Игра ostrov53. Стенки, страница 8добавить в избранное |
|
Игра ostrov53, Ход 5 Стенки Голосование |
Ходы: 0 1 2 3 4 5 |
25-May-10 14:13 День 5. Shapoklyak:
Shaman:
Победить хотелось. Нюра тогда забаррикодировалась в хижине, Даша уже законсервировалась, зомби спал, парень с блокнотом был скучный, Хельсинг ещё не появился. Я не видела ей альтернативы.
Если бы чукча (который, кстати, сам приватно явился к Шапокляк) вдруг отказался от договора, мне кажется, она бы расценила это как очевидную враждебность. А мне врага не нужно было. :)
krivie_nogi:
Хели, а какая необходимость была заключать навязываемый договор?
Хели, а какая необходимость была заключать навязываемый договор?
Победить хотелось. Нюра тогда забаррикодировалась в хижине, Даша уже законсервировалась, зомби спал, парень с блокнотом был скучный, Хельсинг ещё не появился. Я не видела ей альтернативы.
Если бы чукча (который, кстати, сам приватно явился к Шапокляк) вдруг отказался от договора, мне кажется, она бы расценила это как очевидную враждебность. А мне врага не нужно было. :)
По себе людей судите? Ну судите-судите. Как вам жить-то интересно наверное;)))
Ладно, она меня утомила уже нытьем. Ноет и ноет... муж ее лоханулся - ноет, сама лоханулась - ноет. Судьба у нее такой, видимо, понимаю... но утомляет.
Хель, не прикольная ты. Давай завяжем. На улице не жарко.
))))
25-May-10 14:15 День 5. Голос из могилы Shaman:
Shapoklyak:
Ладно, она меня утомила уже нытьем. Ноет и ноет... муж ее лоханулся - ноет, сама лоханулась - ноет.
Ладно, она меня утомила уже нытьем. Ноет и ноет... муж ее лоханулся - ноет, сама лоханулась - ноет.
А я не Вам сейчас писала. Зачем в чужой разговор лезете? :)
25-May-10 14:36 День 5. krivie_nogi:
Ну раз самой договор нужен был то надо было внимательнее к делу подходить! :)На о.50 я тоже думал что у нас с Васькой что-то типа договора есть :))) А после игры перечел всё и не понял с чего это вдруг я так решил. Сам себя обманывал. Хотя для меня тогда всё хорошо закончилось :)))
25-May-10 15:04 День 5. Голос из могилы Shaman:
krivie_nogi:
Ну раз самой договор нужен был то надо было внимательнее к делу подходить! :)
Ну раз самой договор нужен был то надо было внимательнее к делу подходить! :)
Надеюсь, вы окажитесь внимательнее меня. :))
26-May-10 17:11 День 5. napTu3aH:
Не стану оценивать эту игру, т.к. без приватов понять что-то сложно.А вот по впечатлениям от разбора, пожалуй, выскажусь.
Хели, мне очень симпатично, как Вы играете. Убежден, Вам нужно продолжать играть. Проблема в другом.
В приватных играх ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов смысл сказанного собеседниками. Это в бесприватке можно и нужно ловить некие скрытые смыслы. В приватке же нужно добиваться прямых и недвусмысленных ответов. И если Вы хотите услышать на свой вопрос ответ "да", нельзя удовлетворяться вариацией вроде "вы правы" или "мне это нравится" или "кивнул". Только "да" и никак иначе. Любой иной ответ воспринимается как уклончивый и, следовательно, ничего не гарантирующий.
Нравится Вам это или нет, но это именно дипломатия: добиться от собеседника нужного ответа, не допускающего иного толкования. Чтобы не было после мучительно больно и обидно, что собеседник нашёл лазейку для того, чтобы ускользнуть от обязательств.
Особо обращу Ваше внимание на то, что такая дипломатия совершенно не идёт в разрез с концепцией игры в целшом и с отыгрышем персонажей в частности. Играйте так и то, как и что Вы хотите. Но всегда помните: НИКОМУ нельзя доверять, пока не заключен БЕЗУСЛОВНЫЙ договор, не допускающий двусмысленных трактовок.
Быть может, Вам имеет смысл играть бесприватки? Если же приватки Вам интересны, то... позвольте, я предложу Вам свою консультативную помощь в следующих играх (естественно, сам при этом другим персом играть не буду).
26-May-10 18:14 День 5. baba_Nyura:
Кстати шамана не насторожило, что последние несколько ходов баба Нюра не пыталась заключить договор?26-May-10 18:45 День 5. BaJIepa:
Мы тут с Машей посовещались и пришли к мнению, что было бы совсем неплохо раскрыть приваты. Вполне себе компактная обучалка получится. Смею надеяться, качественная. На тему двусмысленностей, обтекаемостей и прямых предложений.26-May-10 18:56 День 5. baba_Nyura:
А как их открывать? только пароль сказать или есть еще варианты?26-May-10 19:02 День 5. Голос из могилы Shaman:
napTu3aH:
В приватке же нужно добиваться прямых и недвусмысленных ответов. И если Вы хотите услышать на свой вопрос ответ "да", нельзя удовлетворяться вариацией вроде "вы правы"
В приватке же нужно добиваться прямых и недвусмысленных ответов. И если Вы хотите услышать на свой вопрос ответ "да", нельзя удовлетворяться вариацией вроде "вы правы"
Жесть. :) А имеет значение, о чём заключается договор?
Я понимала до этой игры так: договор - это соглашение игроков о командной игре, о сотрудничестве.
Вот например. Шапокляк предлагает чукче организовать "этно-трио" и отправиться в турне на Север. Допустим, она только организатор, а едет он один, но организатор - тоже часть команды. Она должна была содействовать. Шапокляк даёт бумажку, чукча её подписывает.
На последнем ходу она голосует против него, нарушая договор о сотрудничестве, но исполняет в буквальном смысле - отправляет чукчу на Север (правда, в голосовании пишут, что он убит, что несколько портит впечатление).
С бабой Нюрой, как писали в разборе, они договорились вместе сажать пшеницу сортов "Белая" и "Пароходная". Этот договор тоже можно исполнить буквально: посади себе пшеницу и голосуй, за кого хочешь. Несмотря на две подписи в договоре.
Если же считать, что сажанием пшеницы на стенке не отделаешься, то и чукчин договор тоже вполне себе правильный, да? Если не учитывать, что Шапокляк "забыла" подписать ею же составленную бумажку.
26-May-10 19:24 День 5. Голос из могилы Shaman:
BaJIepa:
Вполне себе компактная обучалка получится.
Вполне себе компактная обучалка получится.
Обучалка на примере того, как убили моего чукчу? :((
Ну, ради того, чтобы Шапоклякам в дальнейшем было труднее злодействовать, можно. :)
baba_Nyura:
Кстати шамана не насторожило, что последние несколько ходов баба Нюра не пыталась заключить договор?
Кстати шамана не насторожило, что последние несколько ходов баба Нюра не пыталась заключить договор?
Его много чего настораживало, но он свято верил, что нарушить договор между ним и Шапокляк нельзя, не становясь обманщиком.
А баба Нюра теоретически могла попытаться заключить договор с Шапокляк и узнать, что та уже "занята". Ясно кем, т.к. игроков всего трое. Так что к чукче ей становилось просто бесполезно идти.
А он очень хотел бы быть с Нюрой. В какой-то момент даже самоубиться думал, чтоб она выиграла, раз уж его договор связал с Шапокляк.
Вот, кстати, ещё вопрос: договор можно разрывать в одностороннем порядке?
26-May-10 19:57 День 5. napTu3aH:
Shaman:
Жесть. :) А имеет значение, о чём заключается договор?
Я понимала до этой игры так: договор - это соглашение игроков о командной игре, о сотрудничестве.
Вот например. Шапокляк предлагает чукче организовать "этно-трио" и отправиться в турне на Север. Допустим, она только организатор, а едет он один, но организатор - тоже часть команды. Она должна была содействовать. Шапокляк даёт бумажку, чукча её подписывает.
На последнем ходу она голосует против него, нарушая договор о сотрудничестве, но исполняет в буквальном смысле - отправляет чукчу на Север (правда, в голосовании пишут, что он убит, что несколько портит впечатление).
С бабой Нюрой, как писали в разборе, они договорились вместе сажать пшеницу сортов "Белая" и "Пароходная". Этот договор тоже можно исполнить буквально: посади себе пшеницу и голосуй, за кого хочешь. Несмотря на две подписи в договоре.
Если же считать, что сажанием пшеницы на стенке не отделаешься, то и чукчин договор тоже вполне себе правильный, да? Если не учитывать, что Шапокляк "забыла" подписать ею же составленную бумажку.
Жесть. :) А имеет значение, о чём заключается договор?
Я понимала до этой игры так: договор - это соглашение игроков о командной игре, о сотрудничестве.
Вот например. Шапокляк предлагает чукче организовать "этно-трио" и отправиться в турне на Север. Допустим, она только организатор, а едет он один, но организатор - тоже часть команды. Она должна была содействовать. Шапокляк даёт бумажку, чукча её подписывает.
На последнем ходу она голосует против него, нарушая договор о сотрудничестве, но исполняет в буквальном смысле - отправляет чукчу на Север (правда, в голосовании пишут, что он убит, что несколько портит впечатление).
С бабой Нюрой, как писали в разборе, они договорились вместе сажать пшеницу сортов "Белая" и "Пароходная". Этот договор тоже можно исполнить буквально: посади себе пшеницу и голосуй, за кого хочешь. Несмотря на две подписи в договоре.
Если же считать, что сажанием пшеницы на стенке не отделаешься, то и чукчин договор тоже вполне себе правильный, да? Если не учитывать, что Шапокляк "забыла" подписать ею же составленную бумажку.
Ответы на все абзацы, кроме последнего, становятся бессмысленными после последнего предложения. "Шапокляк "забыла" подписать ею же составленную бумажку." Что значит "она забыла"?! Вы когда договор с банком подписываете, следите за тем, чтобы на обоих экземплярах были подписи не только Ваша, но и банка, верно? И если подпись банка не будет поставлена, Вы ведь будете возмущаться, верно? Почему же Вы не истребовали такую "подпись" от Шапокляк? Кто виноват в том, что Вас "обманули"? Тот, кто, как Вам кажется, Вас обманул, или Вы, не настояв на подписании договора Шапокляк?
Конечно, это своего рода обман. Но никак не нарушение договора или обещания.
Вспомните ту игру, где выиграла Васька. Ситуация один в один. Ну там Тень был неопытен. Но Вы-то... Вы-то уже были в курсе той ситуации. И наступили на те же грабли, что и Тень. Так почему Вы вините в этом хозяев граблей, а не себя, не сумевшей эти же самые грабли, на том же самом месте лежащие рассмотреть?
26-May-10 20:03 День 5. Голос из могилы Shaman:
napTu3aH:
Так почему Вы вините в этом хозяев граблей, а не себя, не сумевшей эти же самые грабли, на том же самом месте лежащие рассмотреть?
Так почему Вы вините в этом хозяев граблей, а не себя, не сумевшей эти же самые грабли, на том же самом месте лежащие рассмотреть?
А вот у Васьки с тенем подписей совсе не было. Только обещания. *наивно* Шапокляк же мне обещала. Моё ответное обещание было выражено в виде подписи, что тут такого?
Но вопрос был не про подпись, про неё я уже поняла. В остальном договор правильный был или заведомо гибельный?
26-May-10 20:16 День 5. Голос из могилы Shaman:
napTu3aH:
Так почему Вы вините в этом хозяев граблей, а не себя, не сумевшей эти же самые грабли, на том же самом месте лежащие рассмотреть?
Так почему Вы вините в этом хозяев граблей, а не себя, не сумевшей эти же самые грабли, на том же самом месте лежащие рассмотреть?
Я указываю на то, что заботливо раскладывать грабли под ногами человека на нулевом ходу некультурно. И ещё хныкаю, что играть в грабли не моё призвание и жаль, что в игре они очень уж популярны и уважаемы. :)
26-May-10 20:26 День 5. napTu3aH:
Shaman:
А вот у Васьки с тенем подписей совсе не было. Только обещания. *наивно* Шапокляк же мне обещала. Моё ответное обещание было выражено в виде подписи, что тут такого?
Но вопрос был не про подпись, про неё я уже поняла. В остальном договор правильный был или заведомо гибельный?
napTu3aH:
Так почему Вы вините в этом хозяев граблей, а не себя, не сумевшей эти же самые грабли, на том же самом месте лежащие рассмотреть?
Так почему Вы вините в этом хозяев граблей, а не себя, не сумевшей эти же самые грабли, на том же самом месте лежащие рассмотреть?
А вот у Васьки с тенем подписей совсе не было. Только обещания. *наивно* Шапокляк же мне обещала. Моё ответное обещание было выражено в виде подписи, что тут такого?
Но вопрос был не про подпись, про неё я уже поняла. В остальном договор правильный был или заведомо гибельный?
К сожалению, чтобы я мог однозначно ответить на Ваш вопрос, мне нужно видеть ваши с Шапокляк приваты и приваты Шапокляк с бабой Нюрой.
Из того, что Вы написали, как мне кажется, договор одновременно и правильный и гибельный. Всё зависит от того, КАК именно он был заключён.
Т.е. по сути - нормальный договор. Но от того, подтвердили ли вы с Шапокляк его заключение или нет, зависит, гибельный он или успешный.
26-May-10 20:27 День 5. Голос из могилы Shaman:
Shaman:
Но вопрос был не про подпись, про неё я уже поняла. В остальном договор правильный был или заведомо гибельный?
Но вопрос был не про подпись, про неё я уже поняла. В остальном договор правильный был или заведомо гибельный?
В смысле, что мы вступили в отношения "организатор-исполнитель", а не пассажир ББП первый и пассажир второй?
26-May-10 20:30 День 5. Panda:
Shaman:
Но вопрос был не про подпись, про неё я уже поняла. В остальном договор правильный был или заведомо гибельный?
Но вопрос был не про подпись, про неё я уже поняла. В остальном договор правильный был или заведомо гибельный?
Да нормальный договор был, если б мы его подписали. Хотя можно было бы, конечно, выкрутить, ибо турне и организатор все-таки разные вещи. Вы спросили прямым текстом "Едет ли Шапокляк". Вот это было правильно. На это нечего было ответить. Поэтому мы начали выкручиваться ("Ты? Мне? Не доверяешь?"). Не было прямого ответа. И это уже знак того, что что-то нечисто.
До сих пор считаю самой прекрасной приваткой из прочтенных мной (и неудивительно :)) Мальту. Вот там все как раз очень хорошо и понятно изложено. Где юлят, где договор и тд.
Я предлагаю раскрыть приваты, чтобы было "Почувствуй разницу", а не чтобы позлорадствовать, как мы съели чукчу.
26-May-10 20:47 День 5. Голос из могилы Shaman:
Panda:
Да нормальный договор был, если б мы его подписали. Хотя можно было бы, конечно, выкрутить, ибо турне и организатор все-таки разные вещи.
Да нормальный договор был, если б мы его подписали. Хотя можно было бы, конечно, выкрутить, ибо турне и организатор все-таки разные вещи.
Вот это принципиальный момент. Теоретически, а не с точки зрения выяснения, кто прав на данном острове. Тут уж всё ясно: вы играли в юридические подножки, а я вам поверила на слово. Формально вы правы, но мне такая игра неинтересна в принципе: бюрократии и в жизни хватает, когда тебя футболят из-за неправильной буквы.
Но можно было выкрутить про организатора и турне, если бы стояли обе подписи? Можно было выкрутить, что ББП и пшеница - это разные вещи, какого бы она ни была сорта?
26-May-10 20:57 День 5. Shapoklyak:
Shaman:
Но можно было выкрутить про организатора и турне, если бы стояли обе подписи? Можно было выкрутить, что ББП и пшеница - это разные вещи, какого бы она ни была сорта?
Но можно было выкрутить про организатора и турне, если бы стояли обе подписи? Можно было выкрутить, что ББП и пшеница - это разные вещи, какого бы она ни была сорта?
Выкрутить можно все, что угодно, кроме прямого текста, было бы желание. Но здесь сделать это было бы проще: разные статусы у нас, к примеру. С пшеницей было бы сложнее, если не топорно нарушать, конечно.
Если согласие будет - я приваты выложу, там немного, собственно.
26-May-10 21:12 День 5. Голос из могилы Shaman:
Shapoklyak:
Если согласие будет - я приваты выложу, там немного, собственно.
Если согласие будет - я приваты выложу, там немного, собственно.
Давайте, чтоб уж точки над Ё расставить. :)
26-May-10 21:53 День 5. baba_Nyura:
Shaman:
Его много чего настораживало, но он свято верил, что нарушить договор между ним и Шапокляк нельзя, не становясь обманщиком.
А баба Нюра теоретически могла попытаться заключить договор с Шапокляк и узнать, что та уже "занята". Ясно кем, т.к. игроков всего трое. Так что к чукче ей становилось просто бесполезно идти.
А он очень хотел бы быть с Нюрой. В какой-то момент даже самоубиться думал, чтоб она выиграла, раз уж его договор связал с Шапокляк.
Его много чего настораживало, но он свято верил, что нарушить договор между ним и Шапокляк нельзя, не становясь обманщиком.
А баба Нюра теоретически могла попытаться заключить договор с Шапокляк и узнать, что та уже "занята". Ясно кем, т.к. игроков всего трое. Так что к чукче ей становилось просто бесполезно идти.
А он очень хотел бы быть с Нюрой. В какой-то момент даже самоубиться думал, чтоб она выиграла, раз уж его договор связал с Шапокляк.
Мои симпатии к шапокляк упали очень сильно после того как она начала ни с того ни с сего начала с договором лезть. Сразу появилось ощущение, что меня обманывают. Что потом откроется какая-то юридическая тонкость по которой этот договор можно нарушить. Поэтому если бы шаман почаще выходил на связь, то баба Нюра вполне могла встать на его сторону. Безо всяких договоров.
|
0.04175591468811 |