Игра ostrov68. Стенки

На главную страницу Правила игры FAQ Список игр Ник-лист Архив Форум

Ходы: 0 1 2 3 4 5 6 7 8

страницы: последняя 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1

Avis
Ну, почему же Вы так скромничаете...
Уверена, что у Вас есть позоры и похлеще.

Напомните, пожалуйста... Я готов согласиться, просто не помню.

Avis:
Я не могу столько плакать.
У меня кислотно-щелочной баланс может рухнуть.
Или водно-солевой, но это неважно, не утруждайте себя, пожалуйста расшифровкой этой бессмыслицы из области медицинской терминологии!

Я тоже думал, что не могу.
А по поводу балансов всяких и терминологии - Вы нисколько меня не утруждаете. Расшифровать это не сложно, говорю не как врач, а как автолюбитель.

Avis:
Ничего, ничего.
Мне не в тягость, а вам, простым смертным людишкам, за счастье хоть рядом постоять.
А я - добрая.

И к доброте Вашей тянутся простые смертные, за счастье воздухом одним дышать с Вами готовы умереть. И я средь них.

Avis:
Канешна, боитесь конкуренции - все бабы мои будут! Да что там бабы. Женщины!.

Канешна, боюсь! Патамушта без баб я останусь, без женщин, без самочек... без творчого натхнэння. А как же мне без вдохновения жатвой лавров на сайте рекомендованном заниматься? Никак.

pjatak:
Ребята, я рыдаю. Не верите? Зря. Я правда рыдаю... и не важно, что это все последствия личных разборок... но сейчас-то я рыдаю, читая разбор.
А, Ланг, душка, каюсь была неправа. Не уходите в реал. Это же сколько позитива пропадет где-то там. Только, уж пожалуйста, снизойдите до моей просьбы, меньше розовых соплей и порнухи, а так - оставайся, мальчик с нами, будешь нашим королем! (с)

Мадам, а разбор только начался. Это хамство, надеюсь, закончилось.
Ма шер ВалерА, я давно не развожу соплей и не играю в закаты. Ну согласитесь же! И в этой игре я хихикал, но не сопливил и никого не склонял. Мало того - я от соплей бегал, точнее скатывался. Ну сколько ж можно доставать меня? Моя манера, вероятно, узнаваема... но в этой угадайке меня не все узнали. А я увидел почти всех. Все узнаваемы для тех, кто играет. И в Марысиной ладошке Пятаку было уютно, пока не выяснилось, что Марыся Ланг.
*рыдаю вместе с Вами.. так плохо мне... так тяжко*

[все стенки] 27-Jan-11 00:34 День 8. Avis:

MAPbIC9I:
Напомните, пожалуйста... Я готов согласиться, просто не помню.

Лангелис, я же Вам уже сказала:

Avis:
Я не могу столько плакать.

Я бы даже ради самого святого - ради Родины, Медведева и Единой России не пошла бы на такую жертву - перечитывать все Ваши острова!

MAPbIC9I:
И к доброте Вашей тянутся простые смертные, за счастье воздухом одним дышать с Вами готовы умереть. И я средь них.

Добрая я или не добрая? Добрая.
И пусть себе не отказывают в своих готовностях! И Вы средь них.
Первый пошёл! Второй пошёл!
И так все сколькотам миллиардов.

MAPbIC9I:
Канешна, боюсь! Патамушта без баб я останусь, без женщин, без самочек... без творчого натхнэння. А как же мне без вдохновения жатвой лавров на сайте рекомендованном заниматься? Никак.

Вы будете перечитывать свои острова.

Avis:
Вы будете перечитывать свои острова.

Ни-ког-да! Я их наизусть помню!
И плакать не нужно! Как там Винничка говорил? Нужно избавиться от раздражителя?
Согласен.

[все стенки] 27-Jan-11 08:22 День 8. Голос из могилы Nyaka:

papuas:
Эммм... Хели, простите, ради Бога... Вот то, что ниже написано, Вы серьёзно написали?

Не прощаю. :) Я в вас разочарована как в идеологе. :)))

- Я помогу тебе стать шаманом.
и
- Я помогу тебе прикончить старого шамана.
Чувствуете разницу в этих двух ответах? Второй - гораздо надёжнее.
А у нас дипломатическая игра, что приватка, что не приватка.

Зачем нужен грамотный, чёткий вопрос? Чтобы спровоцировать оппонента на ответ второго типа. (Если вам нужны гарантии - не каждый печётся о такой ерунде.)
Если бы вы даже чётко спросили: "Ты поможешь мне убить Летающего?", а в ответ получили: "Я помогу тебе стать шаманом", - даже в этом случае у вас не было бы гарантий.

Ответ даётся на конкретно заданный вопрос, а не на поток ваших мыслей во всех предыдущих стенках. Хотите узнать ответ на поток ваших мыслей во всех предыдущих стенках? Спрашивайте: "Тойя ждал, что скажет Дятел, зная то, что нужно Тойе" (ну или что-нибудь в этом роде) - и ждите чёткий ответ. Не нравится ответ - уточняйте. Не получили чёткого ответа? Не беда, возможно вас и не кинут, но если что - не обижайтесь потом.

papuas:
Здра-а-асте, приехали! "Ну, надо так надо" - не стану искать именно эту стенку. Уже цитировалась.

"Ну, надо, так надо" - формулировочка расплывчатая до невозможности. Кому надо? Тойе надо. Дятел всего лишь соглашается, что Тойе это надо, но ничего не обещает.

napTu3aH:
Это в бесприватке можно и нужно ловить некие скрытые смыслы. В приватке же нужно добиваться прямых и недвусмысленных ответов.

Это рассуждения об одном из вариантов стратегии.

Приватки отличаются от бесприваток только тем, что в приватках больше возможностей. По факту - ничем больше. Дополнительные возможности обуславливают разные традиции, стратегии.
Не вижу никаких причин, чтобы приваты неприменно превращались в кастрированно-бюрократический процесс. Вы так хотите? Вот вы так и играйте.
А по-моему, приваты должны быть с качественным отыгрышем, не уступающим общим стенкам.

В бесприватке опасны чёткие формулировки? (В бесприватках опасны дурные отыгрыши, а не чёткие формулировки, но это в сторону.) Если боитесь, просто их не используйте. Но. Кто мне доказывал, что все прекрасно поняли, кого имел в виду Тойя? А раз всё было понятно, так кого вы хотите обмануть, от кого шифруетесь - с той же степенью опасности можно было и прямой вопрос задать. Если постараться, он получится не менее красив, чем тот же самый вопрос, размазанный по куче стенок и НЕ ПРОВОЦИРУЮЩИЙ на чёткий ответ. Нам-то ответ важен, правильно?

Мне самой больше нравятся намёки. И знаете, я прониклась тем, что в зависимости от формы ответа, которую даёшь партнёру, можно получать разную свободу действий. С умом выбирать форму ответа, следить за тонкостями вопроса... Что-то в этом есть! Попадать в ловушку неприятно, а вот ставить её, должно быть, одно удовольствие. :)))

Что вы предлагаете, Партизан, давайте разберёмся.
В приватке добиваться только чётких, скучных ответов. В бесприватке не сметь играться словами и изворачиваться. Если извернулся оппонент, наезжать на него и упрекать, чтобы в следующий раз неповадно было.
Если все так станут делать, получится очень скучно!

В приватке удобнее добиваться чётких ответов, но играть на полутонах также прикольно, как и на общих стенках, - имхо. Только рискованнее.
В бесприватке вполне себе можно добиваться однозначных ответов - нет в этом ничего крамольного. А чтобы красота и атмосфера не страдали, надо хорошо выбирать слова. А можно и не заботиться о гарантиях так рьяно, ограничиваясь намёками.
Но принцип построения договорённости нигде не отличается - отличаются тактики, степень риска, эхффективность разных подходов.

А что такое хорошо, что такое плохо, то бишь мораль - ну с какой стати должна зависеть от приватки/бесприватки?

Вот такие мысли.
А спор глупый, да, и яйца выеденного не стоит, поскольку не такая это была важная договорённость, чтобы столько страстей из-за неё кипело.

[все стенки] 27-Jan-11 13:04 День 8. Голос из могилы Oleg:

Так, народ, успокаиваемся.
Друг другу уже ничего не докажите (дело принципа), а вот отношения испортите.
Харе! )))

[все стенки] 27-Jan-11 14:40 День 8. krivie_nogi:

*c арбалетом в метро я незримо парил между вами...*

1.Бабызло.
2.В серпентарий на постоянную работу требуется укротитель злых гениев.

[все стенки] 27-Jan-11 16:32 День 8. Голос из могилы papuas:

papuas:
Эммм... Хели, простите, ради Бога... Вот то, что ниже написано, Вы серьёзно написали?

Nyaka:
Не прощаю. :) Я в вас разочарована как в идеологе. :)))

Да и Бог с Вами... Чего я, в самом деле, извиняюсь, если Вы даже по полочкам разложенное, по-словно разъяснённое умудряетесь извратить. Не, Вы молодец, конечно: я Вам в одно несоответствие Ваших слов ткну - Вы, старательно игнорируя (ну, хоть бы приличия для согласились, что ошиблись), изыскиваете что-то новое, столь же несуразное.
Вы и в прошлом разборе очень старательно читали не то, что было написано, и умудрялись понимать иначе однозначно сказанное. И, опять же, помнится, Вы и прошлый раз категорически отказались принять. Зато теперь пытаетесь этим оперировать. Правда, получается у Вас не очень. Ну, право слово, сложно сравнивать теплое с жидким.

Ну, я ещё раз попробую, конечно. "А вдруг получится"©

Nyaka:
- Я помогу тебе стать шаманом.
и
- Я помогу тебе прикончить старого шамана.
Чувствуете разницу в этих двух ответах? Второй - гораздо надёжнее.
А у нас дипломатическая игра, что приватка, что не приватка.

Я-то чувствую. И то, что дипломатическая игра, уж поверьте, знаю лучше. Потому и повторяю. Специально для Вас. Лыко да мочало. Исполняется не впервые.
1. Цель Тойи - стать шаманом, а не убить старого шамана.
Способ достижения этой цели Тойя обозначил чётко - Дятел его понял. И Олег его понял. Дятел согласился. И даже Олег занервничал, когда Дятел согласился. Утверждения о "неправильном" понимании его слов - притянуты за уши. попытка сделать красивую мину при плохой игре. (не удивлюсь, если Вы и к этому устойчивому обороту прицепитесь, ну да ладно).
2. У нас дипломатическая игра, да. Но то, бесприватная она или нет, имеет значение.
Вести публичные переговоры прямым текстом - мягко говоря, некомильфо. Да, в мировой практике есть с десяток стран, которые позволяют себе открыто угрожать, оскорблять, делать, мягко говоря, некорректные заявления. Их ещё называют "страны-изгои". Все же остальные публично договариваются так, чтобы, с одной стороны, всем всё было ясно, а с другой - не перейти нормы дипломатической этики.
Именно поэтому папуас говорит - "деньгизло", а не "давайте выкинем пятака в море". И все прекрасно понимают, что имеется в виду.
Именно поэтому, когда папуас говорит - "бабызло" - все прекрасно понимают, к чему клонит Тойя. И именно поэтому отговаривают - что Дятел, что Олег, что Марыся...
Это в приватке можно было бы задать прямой вопрос "Дятел поможет Тойе убить старого шамана, чтобы Тойя стал шаманом" и ждать конкретного "да" или "нет".
И, наконец, ещё раз повторю уже сказанное:
3) Значимость цели. Это НЕ БЫЛ договор о совместном путешествии на ББП. И это договор НЕ БЫЛ заключен ранее, хотя отношения Дятла и Тойи были весьма дружественными. То есть, по большому счёту, открытый или завуалированный отказ Дятла в помощи не означал бы ни "разрыва дипломатических отношений", ни, тем более, "объявления войны". Хотя, например, Марыся дважды отметилась на этом поприще: после того, как Дятел проголосовал за пятака, хотя все били в Иванова, и после того, как Тойя проголосовал за Олега.
То есть: Дятел вполне мог прямо или завуалированно отказать папуасу в помощи, не теряя в его глазах. Ничего не изменилось - он всё равно проголосовал за Винни. Он всё равно, вероятно, принял решение до того, как ответил Тойе. Так зачем было город городить? Чего ради?!
Услышьте, пожалуйста, меня!
Никто не говорит о нарушении договора.
Речь о том, что Дятел дал обещание - и все поняли его именно так, включая Олега - и не исполнил его.
Речь о том, что Дятел зачем-то дал обещание - и все поняли его именно так, включая Олега, - которое не собирался исполнять.
Речь о том, что Дятел дал и нарушил обещание, хотя мог не давать его, и это на отношении Тойи к нему никак не сказалось бы.
В конце концов, он мог сказать: я помогу тебе стать шаманом, но иначе.

Nyaka:
Зачем нужен грамотный, чёткий вопрос? Чтобы спровоцировать оппонента на ответ второго типа. (Если вам нужны гарантии - не каждый печётся о такой ерунде.)
Если бы вы даже чётко спросили: "Ты поможешь мне убить Летающего?", а в ответ получили: "Я помогу тебе стать шаманом", - даже в этом случае у вас не было бы гарантий.

Ответ даётся на конкретно заданный вопрос, а не на поток ваших мыслей во всех предыдущих стенках. Хотите узнать ответ на поток ваших мыслей во всех предыдущих стенках? Спрашивайте: "Тойя ждал, что скажет Дятел, зная то, что нужно Тойе" (ну или что-нибудь в этом роде) - и ждите чёткий ответ. Не нравится ответ - уточняйте. Не получили чёткого ответа? Не беда, возможно вас и не кинут, но если что - не обижайтесь потом.

Читайте выше. Особенное внимание уделите примеру с международной дипломатией.

papuas:
Здра-а-асте, приехали! "Ну, надо так надо" - не стану искать именно эту стенку. Уже цитировалась.

Nyaka:
"Ну, надо, так надо" - формулировочка расплывчатая до невозможности. Кому надо? Тойе надо. Дятел всего лишь соглашается, что Тойе это надо, но ничего не обещает.

А вот выдергивать фразы из контекста - некрасиво. И уж тем более трактовать их свете обсуждаемого вопроса.
Ното - Тойе. Дятел согласился. Тойя уточнил - поможет ли Дятел. Дятел согласился.
Блин! Хели! Ну не зря же цитаты синим в стенках сохраняются! Специально, чтобы было понятно, что с чем связано и что за чем следует! Ну не вынуждайте меня разъяснять Вам, как первоклашке, элементарные вещи!

Nyaka:
Не вижу никаких причин, чтобы приваты неприменно превращались в кастрированно-бюрократический процесс. Вы так хотите? Вот вы так и играйте.
А по-моему, приваты должны быть с качественным отыгрышем, не уступающим общим стенкам.

Кхм...
Кхм... Я что-то не понял. Это Вы МНЕ хотите кинуть упрёк в кастрации и бюрократизации процесса?! Или, может, Вы меня хотите упрекнуть в том, что мои приваты некачественно отыгрываются и уступают общим стенкам?! Хели, Хели... Вы говорите, да не заговаривайтесь, ага? Уж кого-кого, а не партизана в этом упрекать. А уж Вам-то и подавно.

Но мы отвлеклись... Оставим особенности приватной игры. Сейчас мы говорим всё-таки о бесприватке.

Nyaka:
В бесприватке опасны чёткие формулировки? (В бесприватках опасны дурные отыгрыши, а не чёткие формулировки, но это в сторону.) Если боитесь, просто их не используйте. Но. Кто мне доказывал, что все прекрасно поняли, кого имел в виду Тойя? А раз всё было понятно, так кого вы хотите обмануть, от кого шифруетесь - с той же степенью опасности можно было и прямой вопрос задать. Если постараться, он получится не менее красив, чем тот же самый вопрос, размазанный по куче стенок и НЕ ПРОВОЦИРУЮЩИЙ на чёткий ответ. Нам-то ответ важен, правильно?

Читайте выше - особенное внимание уделите примеру с международной дипломатией.

Nyaka:
Что вы предлагаете, Партизан, давайте разберёмся.
В приватке добиваться только чётких, скучных ответов.

Не выдумывайте. Никогда я этого не предлагал.
Я говорил, что если Вы хотите гарантий - добивайтесь ответов, не допускающих иных толкований.
Но!
Ответ, не допускающий иного толкования, может и должен быть интересным.
Не надо столь откровенно врать.

Nyaka:
В бесприватке не сметь играться словами и изворачиваться.

Да что ж Вы так нагло врёте-то?! Никогда ничего подобного я не говорил.
Более того, всегда был и остаюсь сторонником словесных кружев, скрытых смыслов и намёков

Nyaka:
Если извернулся оппонент, наезжать на него и упрекать, чтобы в следующий раз неповадно было.

Не выдумывайте. Если оппонент красиво извернулся - я буду первым, кто будет аплодировать и восхищаться.
Вы хотите сказать, что Дятел красиво извернулся? Это дело вкуса. Я так не считаю.
Вопрос был в другом. В том, что у Дятла не было необходимости делать то, что он сделал. И что этим своим ненужным финтом он испортил впечатление от перса.
Но Вы, как тетерев, токуете, либо просто не слушая, что Вам говорят, либо сознательно извращая смысл услышанного.

Nyaka:
В приватке удобнее добиваться чётких ответов, но играть на полутонах также прикольно, как и на общих стенках, - имхо. Только рискованнее.

Не понимаю, зачем Вы противопоставляете четкость и полутона? Они вполне прекрасно сочетаются и совершенно не противоречат друг другу. Можно добиться конкретного ответа, играя на полутонах.

Nyaka:
В бесприватке вполне себе можно добиваться однозначных ответов - нет в этом ничего крамольного. А чтобы красота и атмосфера не страдали, надо хорошо выбирать слова. А можно и не заботиться о гарантиях так рьяно, ограничиваясь намёками.
Но принцип построения договорённости нигде не отличается - отличаются тактики, степень риска, эхффективность разных подходов.

Отличается. Читайте выше, обратите внимание на пример с международной дипломатией.

Nyaka:
А что такое хорошо, что такое плохо, то бишь мораль - ну с какой стати должна зависеть от приватки/бесприватки?

Никто об этом не говорит.

Nyaka:
А спор глупый, да, и яйца выеденного не стоит, поскольку не такая это была важная договорённость, чтобы столько страстей из-за неё кипело.

Да Вы чо?! Вы таки это поняли?! Да ла-адно?!
Так что ж Вы, милочка, таким бессмысленным постом-то разродились, смешав колючее с солёным, несколько раз переврав меня, приписав мене то, чего не говорил?!
Мда...

[все стенки] 27-Jan-11 16:35 День 8. Голос из могилы papuas:

Oleg:
Так, народ, успокаиваемся.
Друг другу уже ничего не докажите (дело принципа), а вот отношения испортите.
Харе! )))

Поздно, Максим.
Я нормально отношусь к тому, что со мной спорят, и к тому, что не всегда верно понимают мои слова.
Я нормально отношусь к тому, когда оказываюсь не прав и умею это признать.
Но я терпеть не могу, когда мне приписывают то, чего я не говорил, в наглую извращают сказанное мной, откровенно лгут.

[все стенки] 27-Jan-11 19:02 День 8. Голос из могилы Nyaka:

papuas:
Так что ж Вы, милочка, таким бессмысленным постом-то разродились

Спокойствие. Только спокойствие!
Споры о честности/нечестности происходят регулярно. Посему тема интересна прежде всего с теоретической точки зрения. Кто там прав, кто виноват - это мелочь.
Гораздо интереснее сопоставить разные точки зрения по этому вопросу и внести ясность, определиться с тем, что есть грубый обман, а что изящная словестность, например. Ну, чтоб не ссориться каждый раз после того, когда возникает спорная ситуация!

Вот какая была причина создания поста. Утром меня вообще подмывало трактат "О буквальном исполнении договоров" написать. :) Разве не интересно обсуждать теорию игры? Вижу-вижу, неинтересно. Воспринимается всё как наезды.

Прекращаю попытки говорить на тему и удаляюсь. :) Ругань - это совсем не то, чего хочется.

[все стенки] 27-Jan-11 19:35 День 8. Голос из могилы Oleg:

Так, сходимся на том, что в игре кидалово не запрещено! Какие могут быть споры?
Я, лично, склоняюсь к точке зрения Хели, но если бы оказался на месте Партизана - доказывал бы то же самое.
Хели, вы неправы в том, что видите слова, там где их нет (это про кастрировано-бюрократический процесс и прочее, Партизан другое имел ввиду).
Партизан, вы неправы вот где:
1) В игре кидалово не запрещено, а значит спор не имеет смысла.
2) Дятел оставлял крохотную, некрасивую, но возможность. Возможность для противоречивого финта ушами. Пусть это некрасиво смотрится со стороны, но так оно и есть.

Сорри, если не прав, это моё мнение. Спорить не буду, и остальным не советую.

P.S. Партизан, вы обещали пройтись по разборам + объяснить отстойность моего персонажа (кроме заваленного сюжета). Ожидаю )

[все стенки] 27-Jan-11 19:37 День 8. Avis:

Nyaka:
Споры о честности/нечестности происходят регулярно. Посему тема интересна прежде всего с теоретической точки зрения. Кто там прав, кто виноват - это мелочь.
Гораздо интереснее сопоставить разные точки зрения по этому вопросу и внести ясность, определиться с тем, что есть грубый обман, а что изящная словестность, например. Ну, чтоб не ссориться каждый раз после того, когда возникает спорная ситуация!

Вот какая была причина создания поста. Утром меня вообще подмывало трактат "О буквальном исполнении договоров" написать. :) Разве не интересно обсуждать теорию игры?

И снова здрасссьте! )

А почему бы Вам не продолжить обсуждение теории на форуме?
Как-то на разборах, знаете ли, принято обсуждать практику закончившейся игры обычно.

Nyaka: Вижу-вижу, неинтересно. Воспринимается всё как наезды.

Скажите мне, пожалуйста, Вы специально выдаёте свои предположения относительно реакции собеседников за свершившийся и установленный факт?
Термин "проекция" Вам знаком?
Иными словами - если Вам действительно хочется обсудить теорию игры, то см.выше.

Nyaka: Прекращаю попытки говорить на тему и удаляюсь. :) Ругань - это совсем не то, чего хочется.

Вы знаете, у меня такое ощущение, что Вы издеваетесь, честно.
Я привела подробные цитаты. Яга и Юкка Вам объяснили свои точки зрения, Партизан всё расписал по нотам и показал на пальцах.
Что в итоге?
В итоге Вы принимаете вид невинной обиженной овечки.
Зашибись конструктивно с Вами общаться, ага.

[все стенки] 27-Jan-11 19:42 День 8. Голос из могилы Oleg:

Добавлю, чтобы не возникло непоняток.
Дятел оставлял возможность для финта, но не реализовал.
Он не обыграл на стенке свое решение. Да, за это его можно винить )

[все стенки] 27-Jan-11 19:59 День 8. baba_yaga:

Поддерживаю идею перенести диспут на форум. Этот разбор утонет, а то и будет унесен ветром перемен, а тема на форуме останется. В нее же можно будет переносить и неизбежные подобные этому споры в будущем.

[все стенки] 27-Jan-11 20:02 День 8. baba_yaga:

Oleg:
Он не обыграл на стенке свое решение. Да, за это его можно винить )

А зацитируй-ка мне, мил человек, пункт правил, который это запрещает. И позволяет обвинить.

Ты уж определись - или шашечки, или ехать.

[все стенки] 27-Jan-11 20:07 День 8. Голос из могилы Oleg:

baba_yaga:
А зацитируй-ка мне, мил человек, пункт правил, который это запрещает. И позволяет обвинить.

Ты уж определись - или шашечки, или ехать.

Хорошо, не обвинить. Приписать. А кидалова я там не вижу. Есть очень грубый уход.

Кстати, вы не однозначны. Сами то меня на 31 за что возюкали? За не обыгранное голосование против Гомеса. Если не запрещено, чего же возюкали-то?

[все стенки] 27-Jan-11 20:21 День 8. Голос из могилы papuas:

Nyaka:
Гораздо интереснее сопоставить разные точки зрения по этому вопросу и внести ясность, определиться с тем, что есть грубый обман, а что изящная словестность, например. Ну, чтоб не ссориться каждый раз после того, когда возникает спорная ситуация!

Вот какая была причина создания поста. Утром меня вообще подмывало трактат "О буквальном исполнении договоров" написать. :) Разве не интересно обсуждать теорию игры? Вижу-вижу, неинтересно. Воспринимается всё как наезды.

Теорию обсуждать интересно. Именно это я и делаю всякий раз, когда возникают те или иные ситуации.
Врать в наглую не надо, приписывать мне высказывания и мысли, которых не было, не надо, тогда и будет дискуссия, а не ссора и не ругань. Тогда будет с Вами - с ВАМИ - интересно дискутировать.

В результате Вы добились негативного результата.
Соостровитяне не дадут соврать: я всегда выступал на Вашей стороне либо, как минимум, занимал нейтральную позицию, в то время как многие, куда менее толерантные людоеды высказывались весьма резко в Ваш адрес.
Теперь я трижды подумаю...

Nyaka:
Прекращаю попытки говорить на тему и удаляюсь. :) Ругань - это совсем не то, чего хочется.

Тролль насытился?
Ну и славно...

[все стенки] 27-Jan-11 20:29 День 8. baba_yaga:

Oleg:

Так я и не декларирую принцип "все, что не запрещено - разрешено", в отличие от вас. У меня есть свое вИдение игры, в соответствии с которым я и высказываюсь. Кидалово, не обыгрывание, тупое "а давайте жрать Васю!" и мн.др. - не запрещено. Оно "не рекомендуется", "считается моветоном" и т.п. Ты же настаиваешь на соблюдении буквы правил, но при этом позволяешь себе обвинение (не надо щас в позу вставать и к слову придираться, ок?), правилами никак не обусловленное. Мне - можно. Тебе - нельзя. Либо признай, что так же, как и я, придерживаешься не буквы правил, а их духа - просто вИдение этого духа у нас разное )))

[все стенки] 27-Jan-11 20:30 День 8. Avis:

Oleg:
Хорошо, не обвинить. Приписать. А кидалова я там не вижу. Есть очень грубый уход.

Кстати, вы не однозначны. Сами то меня на 31 за что возюкали? За не обыгранное голосование против Гомеса. Если не запрещено, чего же возюкали-то?

Ох, неполовозрелый орган размножения ты, принадлежащий odobenus rosmarus, как же ты уже промискуитетно засексуальноконтактировал мозг...
От чего уход?! От окружающей действительности?! Эскаписты тут все, через одного, а кто не эскапист - тот экзистенциалист.
Предлагаю: сайт - сжечь, участников - расстрелять. Администратора сайта и модераторов расстреливать через повешенье с четвертованием.

[все стенки] 27-Jan-11 20:36 День 8. Голос из могилы Oleg:

baba_yaga:
Либо признай, что так же, как и я, придерживаешься не буквы правил, а их духа - просто вИдение этого духа у нас разное )))

А я этого и не отрицал )

[все стенки] 27-Jan-11 20:40 День 8. Голос из могилы Oleg:

Avis:
Ох, неполовозрелый орган размножения ты, принадлежащий odobenus rosmarus, как же ты уже промискуитетно засексуальноконтактировал мозг...
От чего уход?! От окружающей действительности?! Эскаписты тут все, через одного, а кто не эскапист - тот экзистенциалист.
Предлагаю: сайт - сжечь, участников - расстрелять. Администратора сайта и модераторов расстреливать через повешенье с четвертованием.

Пост не несущий смысловой нагрузки. Не надо выдергивать моё сообщение из контекста, пару стенок назад я все разъяснил )

[все стенки] 27-Jan-11 20:41 День 8. Panda:

Панда сегодня не то,что вчера, счастлива и весела Панда ныне.
Господа! Давайте прекращать этот неконструктивный микс из кислого и желтого. Нет, у меня нет идей, как прекратить вавилонское столпотворение и всем заговорить на одном языке. Но я и не претендую, а просто предлагаю перейти на обсуждение конкретной игры.

Мое имхо, если оно кого-то интересует,таково: не стоит объяснять правила игры людям, которые в эту игру играли задолго до нас. И которые, собственно, сюда ее и перетащили. Лично я принимаю те правила, которые мне сообщают, за аксиому и стараюсь строить игру в соответствии с ними. Если необходимо внести изменения - форум, выносим идею на обсуждение, обсуждаем, думаем. Это лично мое такое мнение.

[все стенки] 27-Jan-11 20:47 День 8. Голос из могилы papuas:

Oleg:
P.S. Партизан, вы обещали пройтись по разборам + объяснить отстойность моего персонажа (кроме заваленного сюжета). Ожидаю )

Пройдусь, чуть позже.
Вы ведь не хотите, чтобы заряд негатива, который я получил, в оценке перса скажется)))

[все стенки] 27-Jan-11 20:50 День 8. Голос из могилы pjatak:

Avis:
Предлагаю: сайт - сжечь, участников - расстрелять. Администратора сайта и модераторов расстреливать через повешенье с четвертованием.

У меня встречное предложение. Девачки!!! Давайте встретимся, а??? Ну... где-нить в середине-ближе к концу февраля... там, глядишь, и мальчики решат нас почтить. А не решат, нам и без них хорошо будет, не?

[все стенки] 27-Jan-11 20:52 День 8. Голос из могилы pjatak:

*падаю на пол и стучу ногами и руками*

Ааааа!!! Хачу-ХАчу-ХАЧУ проводы зимы по-людоедски!!! )))

[все стенки] 27-Jan-11 20:56 День 8. Avis:

Avis:
А почему бы Вам не продолжить обсуждение теории на форуме?
Как-то на разборах, знаете ли, принято обсуждать практику закончившейся игры обычно.

baba_yaga:
Поддерживаю идею перенести диспут на форум. Этот разбор утонет, а то и будет унесен ветром перемен, а тема на форуме останется. В нее же можно будет переносить и неизбежные подобные этому споры в будущем.

Panda:
Панда сегодня не то,что вчера, счастлива и весела Панда ныне.
Господа! Давайте прекращать этот неконструктивный микс из кислого и желтого. Нет, у меня нет идей, как прекратить вавилонское столпотворение и всем заговорить на одном языке. Но я и не претендую, а просто предлагаю перейти на обсуждение конкретной игры.

Мое имхо, если оно кого-то интересует,таково: не стоит объяснять правила игры людям, которые в эту игру играли задолго до нас. И которые, собственно, сюда ее и перетащили. Лично я принимаю те правила, которые мне сообщают, за аксиому и стараюсь строить игру в соответствии с ними. Если необходимо внести изменения - форум, выносим идею на обсуждение, обсуждаем, думаем. Это лично мое такое мнение.

"завистливо"
Опускаем, граждане, самодовольство Панды.
И проходим, проходим на форум, не толпимся!

[все стенки] 27-Jan-11 21:02 День 8. Panda:

pjatak:
*падаю на пол и стучу ногами и руками*

Ааааа!!! Хачу-ХАчу-ХАЧУ проводы зимы по-людоедски!!! )))

Согласна и поддерживаю всеми лапами. Но в конце. Могу еще конкретней обозначить: после 19-го. Пока точно планов не знаю, но дурдом должен закончиться. Глядишь, и голос обрету. А нет - насладитесь тишиной)
Я еще и шептать умею завораживающе - люди заворожились до невозможности сегодня.

Да-да, самодовольное. Радоваться надо, вам тут моей истерики не хватало, что ли? Сцены ревности, молились ли вы на ночь, Даздрапермы? (это я к Валере и Авис обращаюсь)) А так вот, милое, пушистое, благостное, слегка сонное.

[все стенки] 27-Jan-11 21:07 День 8. Avis:

pjatak:
*падаю на пол и стучу ногами и руками*

Ааааа!!! Хачу-ХАчу-ХАЧУ проводы зимы по-людоедски!!! )))

Это как? Жечь чучело Священной Коровы?

[все стенки] 27-Jan-11 21:43 День 8. Голос из могилы pjatak:

Avis:

Это как? Жечь чучело Священной Коровы?

Лучше, конечно, отловить Папу и... сжечь, но Костег же опять нас продинамит. Посему будем жечь. Просто жечь и его чучелку тоже)))

19-го, м?)))

[все стенки] 27-Jan-11 21:44 День 8. Голос из могилы pjatak:

Panda:

Да-да, самодовольное. Радоваться надо, вам тут моей истерики не хватало, что ли? Сцены ревности, молились ли вы на ночь, Даздрапермы? (это я к Валере и Авис обращаюсь)) А так вот, милое, пушистое, благостное, слегка сонное.

А? Что? Каво позвать? *невинно и наивно хлопаю ресницами, поднимая настоящий ураган*

[все стенки] 27-Jan-11 22:26 День 8. Panda:

pjatak:
19-го, м?)))

могу (наверное) оформить вам пригласительные на конференцию, где я буду носиться с высунутым языком как организатор... но оно вам надо?;) это ж целый день всякое слушать)
вообще давайте переползать в нашу любимую, форумную, про встречи в Москве)

[все стенки] 27-Jan-11 22:31 День 8. Голос из могилы pjatak:

Panda:
могу (наверное) оформить вам пригласительные на конференцию, где я буду носиться с высунутым языком как организатор... но оно вам надо?;) это ж целый день всякое слушать)
вообще давайте переползать в нашу любимую, форумную, про встречи в Москве)

Ну, после, так после... а что у нас после?))

[все стенки] 27-Jan-11 22:36 День 8. Panda:

pjatak:
Ну, после, так после... а что у нас после?))

Ы. Откуда ж знать, чо там на конец февраля нам готовится) Держим в уме, значит, а даты будем определять ближе к делу.) 25-27, вдруг да в один из дней и получится)

[все стенки] 29-Jan-11 00:03 День 8. Голос из могилы papuas:

Кхм-кхм...
А что - победители не снизойдут до разбора игры и оценки персов?

[все стенки] 29-Jan-11 09:36 День 8. Голос из могилы papuas:

Так, завершу, пожалуй.
По персам

Ukorot умер на 1 ходу - умер по делу, ибо уснул. В начале категорически не понравился. Потом вроде бы стало появляться что-то интересно. Но и всё...
Nyaka умер на 2 ходу - единственный перс, которого ел и плакал. Не могу сказать, что вот прям-таки супер-пупер, но перс симпатичный и перспективный. Считаю съедение ошибкой, в том числе и своей. Мне следовало голосовать за напавшего на Тойя Иванова - по крайней мере, был бы рандом. Но Марыся и пятак сбили "с верного путя". И если мотивы Марыси так или иначе понятны - Няка могла спариться с Олегом на теме легенды о Флоре и Мраке, - то действия пятака показались нелогичными, что позже ему и аукнулось.
Полагаю, Няка могла войти в шестёрку, а то и выше, вплоть до финала.

Buchhalter_Ivanoff умер на 3 ходу - Вот не впечатлил бухгалтер. Не впечатлил. И, честно говоря, удивился, узнав, что играл Болт. Не, получился добротный хороший перс. Но... без изюминки что ли? Правда, шилом в тощей заднице Тойи сумел стать: сперва уколов (когда ели Укорота), а следующим ходом держа в напряжении заявлением: "как вчера сказал, так и сегодня не отступлюсь". Вот если б не эти два момента, то я не стал бы спешить с голосом.
Не возьмусь сказать, до какого хода дожил бы, не будь пожрат.

pjatak умер на 4 ходу - Плюс за неузнаваемость и креатив, минус за хитровыпендрёжность. Перс очень симпатичный и перспективный. Но сама себя перехитрила. На фига было кусать Тойю?! Не, уверенность, что папуасу ничего не грозит, это хорошо, конечно. Но у нас же ни приватка, а метафоры и абстракции, выдаваемые пятаком, были ну очень уж замороченными. Вот и вышло, что "деньгизло" перевесило "бабызло".
Если бы не, то, думаю, полуфинал - минимум.

BuHHu_nyx умер на 5 ходу - Эх, Винни, Винни... Эх, Пух... Очень клёвый перс. Честно говоря, изначально думал, что шизу играет один кукловод - Авис. Лишь задним числом - пересматривая для угадайки - почуял игру в четыре руки. Отличное воплощение внутреннего "Я", смешные стенки, фразы, приём-подача.
Виделся в финале. Более того, когда Дятел сказал, что поможет Тойе, я внутренне приготовился к тому, что в финале будет сеча - Дятел, Винни Пух и Тойя. Даже отдавая некоторое предпочтение Дятлу. Во-первых, потому как не был до конца уверен, что Дятел сядет на плечо Тойя. На мой взгляд, и полуфинал и финал были бы намного интересней, пройди Винни дальше.

Oleg умер на 6 ходу - Плохо! Очень плохо! Не говорю про засветку - уже высказывались. Но, имхо, в первой половине - и особенно в начале игры перс был хуже, чем большинство персов Миксама, даже тех, за которые его прежде... кхм... пинали. В том числе и Мрака. Скучность, занудство, пафос, спорная заумь, от которой скулы сводило хуже, чем от лимона. Было полное ощущение, что маленький мальчик надел дедушкин китель с медалями и пытается ему подражать. Нет, не играть в войнушку, а именно подражать деду-ветерану. И это всё на фоне пафосной же розово-слюнявой темы.
Блин! Максим! Ну это такой откат назад!
Серьёзный перс - априори непрост для отыгрыша, хотя и возможен. Но серьёзность не является синонимом занудства, скучности и зауми! Опять же... Вот решили Вы сыграть этого перса. Ну приберегите его для более менее подходящей тематической партии. Ну или хотя бы для приватки, где сумеете найти собеседника, с которым будете дискутировать. Или делайте это хотя бы смешно и увлекательно. Даже серьёзные мысли можно отображать так, что читать их будет интересно.
перечитайте наш с вами первый 31-й остров, точней - плотника. Уж куда серьёзней перс по исходнику. Но получилось не скучно и не пошло. И тема сохранилась, и юмору место нашлось. Уж на что я трепетно отношусь к той теме, но меня ничего не покоробило. А тут я Ваши стенки читал даже не по диагонали. Вас же не пожрали не потому,что у Вас перс хороший, а потому что как пушечное мясо вели. Ну и плюс те, кому откровенно не нравился Олег, лоханулись, в том числе и я.
Я уж не говорю о перлах, которые Вы выдавали. Они вызывали улыбку, но не потому что это были классные шутки, а... ну... Как бессмертные фразы из школьных сочинений - "Дубровский сношался с Машей через дупло". Впрочем, спасибо: Ваши перлы напомнили о сочинениях и мой Тойя тоже "навострил своё остриё". )))
Но... но!
Справедливости ради следует отметить, что последние два хода были не в пример лучше. Если б не слюняво-розовые стенки, я бы даже сказал - хорошо.
Ну и концовка... Проиграл. Мне показалось - занервничал, пару раз откровенно подставился, чем все тут же воспользовались. В результате - вместо рандома - уход большинством.
То, что Олег дожил до полуфинала - удача плюс роль "пушечного мяса".

papuas умер на 7 ходу - Захотелось таки отыграть именно туземца. Обычно у нас на островах аборигены долго не живут. Как правило, потому, что играют их слишком уж топорно, прямолинейно, примитивно. Хотелось проверить - а как смогу я реализовать. В целом, имхо, удалось. Но первую половину игры я откровенно мучился. Игра не шла. Во-первых, никак не мог нащупать, как, оставаясь в жёстких рамках, общаться и развиваться. Категорически не хотелось "оцивилизовываться" и учить язык "белых людей" до уровня, обеспечивающего лёгкий контакт. Если бы сделал это - посчитал бы образ проваленным.
Но во второй половине игры прорвало. Бесил Олег, бесила Марыся. А уж когда сожрали Винни Пуха, появилась злость. Как там, у классиков? "И тут Остапа понесло" ©? Вот и понесло.
Может, благодаря этому и удалось переломить ситуацию в свою пользу. Опять же - вспомнился 32-й, когда в четвертьфинале практически обречённый Сэмми сумел выкарабкаться. Кстати - в противостоянии с Миксамом же, игравшим Мрака.
Ну, и финал... Впрочем, о нём я уже говорил.
В начале игры не был уверен, что дойду даже до полуфинала. Но с середины уже видел себя, минимум, в полуфинале, с хорошими шансами сесть, по крайней мере, на ЧПЛ.

MAPbIC9I Победитель! - Ещё раз поздравляю. ББП - по игре. Перс обычный, стандартно-Лангелисовский. И даже минимум откровенно сексуальной направленности не воспринимался минимумом. Розовый проступал через посконный макияж. Чтобы не узнать в Марысе Лангелиса, мне кажется, надо очень постараться.
Ничего нового, кроме, пожалуй, пластичности в общении с разными персами. Это, с одной стороны, несколько раздражало, так как ощущалось несоответствие с заданным образом. С другой, оказалось эффективным.
Лично мне такие персы более чем не близки. К тому же, благодаря им я слишком легко узнаю кукловода, и это тоже не здорово. Но, повторюсь: раз на островах они по-прежнему работают и позволяют побеждать, то приходится это принять, как данность.
Мне, к слову, большинство образов Лангелиса напоминают линейку автомобилей ВАЗ - от 2101 до 2107. Они, конечно же, отличаются - в основном, разумеется, начинкой, а также внешними деталями. Две модели - 2102 и 2104 - так и вовсе "сараи". Но вот с какого расстояния не посмотри - "жигуль" он и есть "жигуль". Хотя и "Fiat" по родословной. И уж как ругают ВАЗовскую классику, уж какими только словами не кроют - а всё одно эта 30 лет назад устаревшая консервная банка остаётся самым массовым легковым автомобилем на территории бывшего СССР. Нравится это кому-то или нет.
И тем не менее, - вопреки иконостасу и среднему коэффициенту эффективности - смею полагать, что в действительно сильной игре - например, на шипе или в партии с сильным составом, такие персы долго не проживут. Может, потому Вы и не принимаете участие в таких играх? Впрочем, дело Ваше...
Единственная просьба - не по персу, по стратегии. Не спешите в следующий раз ломать финал. Повторюсь: дело не в том, что папуас проиграл. Я был к этому готов. Но если Вы играете ради игры - не ломайте её концовку. Пожалуйста.

Ptiz_Dyatel Победитель! - Поздравляю! ББП - и по игре и по персонажу. Очень хороший перс. Очень понравился. То, что не был узнан - не удивительно. Во-первых, не много игр, во-вторых, все персы - разноплановые. Правда, Шинкарь мне нравится ещё больше. Но сейчас не о нём. О Дятле: образ, приём-подача, шутки - всё на очень хорошем уровне. Кстати, очень сильно напоминал игру Пушкена (почему я на него и подумал).
Да, полторы ложки дёгтя есть - голосование по Винни и сломанный финал. Но об этом я уже говорил.
Пользуясь случаем, приношу Вам и Лангелису свои извинения за обвинение в зомбоводстве на 41-м острове.

страницы: последняя 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1

Стенки Голосование

На главную страницу Правила игры FAQ Список игр Ник-лист Архив Форум

0.0062229633331299