Игра ostrov68. Стенки, страница 35

добавить в избранное
забыли?
регистрация нового игрока

На главную страницу   Правила игры   FAQ   Список игр   Ник-лист   Архив   Форум

Игра ostrov68, Ход 8
Стенки   Голосование
Ходы: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 

страницы:  последняя  38  37  36  35  34  33  32  31  30  29  28  27  26  25  24  23  22  21  20  19  18  17  16  15  14  13  12  11  10  9  8  7  6  5  4  3  2  1 


[все стенки] 26-Jan-11 14:11 День 8. baba_yaga:

Oleg:
Марысю я начал рассматривать после съедения Няки, так как освободилось вакантное место подружки Олега )
А потом она сама предложила погулять, что же, я был не против )
Единственная манипуляция была - когда Пятака голосовать уговорила. Я был против.
Пух сам нарвался, я просто получил хороший повод и вступился за Марысю )

Глупый пучок перьев! (с)
Ты вступался за Марысю, которая изначально не рассматривала тебя в качестве основного союзника (о чем прозрачно намекала). Итого имеем уже минимум 2 манипуляции. Когда ты перестал быть нужен - тебя слили. Паровозик отработал, можно и на свалку, дальше мы самолетом полетим.
Так понятнее?

[все стенки] 26-Jan-11 14:12 День 8. MAPbIC9I:

Только очень недалекие люди, обремененные различными маниями и фобиями, преподносят свое мнение, как истину в последней инстанции. И именно такие люди дают советы, которых не спрашивают. Обычное словоговорение, предвзятое и необъективное.

[все стенки] 26-Jan-11 14:31 День 8. Голос из могилы Oleg:

baba_yaga:
Глупый пучок перьев! (с)
Ты вступался за Марысю, которая изначально не рассматривала тебя в качестве основного союзника (о чем прозрачно намекала). Итого имеем уже минимум 2 манипуляции. Когда ты перестал быть нужен - тебя слили. Паровозик отработал, можно и на свалку, дальше мы самолетом полетим.
Так понятнее?


Понятнее. Но я ведь тоже хотел Пуха убрать, так как он с моим персом никак не вязался. А если этого хотят оба, то это уже и не манипуляция )

[все стенки] 26-Jan-11 14:46 День 8. Голос из могилы Nyaka:

baba_yaga:
1. А других методов не было? После того, как Винни обозначил традиционное неудовольствие от игры чужим персом, нельзя было сменить тактику?

Традиционное, ага... Потому я и написала в своём разборе, что "знаем мы этих старичков, не любят они этого". Не все, конечно. Знаю тех, кто любит.
Глупо: сам факт физического воздействия рассматривается как игра за чужого персонажа. Няка всего лишь схватила Винни-Пуха и держала (а кто ей запретит?). Она не взяла ножницы, не распотрошила его и ничего не вынула. Да, она это хотела, но не могла позволить себе без разрешения - намёка его кукловода, что можно. Именно чтоб за чужого перса не играть и дать ему время отреагировать! Хотя с точки зрения логики расстановка сил позволяла, ведь Винни - плюшевый медвежонок, Няка физически сильнее его.
Для сравнения: если бы Няку изнасиловал Укорот, я бы не стала говорить, что это игра моим персом. По законам физики он мог. Хорошо, что не сделал. :))
Игра чужим персом, это когда прописываешь ЕГО реакцию на твои действия или какие-то события, в том числе бездействие... Мне так кажется. Совсем без неё не обойтись, ведь даже монолог - это в некотором смысле игра чужим персом, т.к. предполагается, что собеседник какое-то время не вставлял своих реплик. Не отменять же монологи. :))
Короче, это моё мнение, никому его не навязываю!

А тактику сменила - больше его даже пальцем не трогала. :)

baba_yaga:
2. Для какой пары, пардон? Вы на первом ходу бесприватки планировали заключить союз до гроба?

Ну, зачем же сразу союз... Просто помечтать нельзя? :)

baba_yaga:
3. Из всего сказанного делаем вывод: Пухом Вы играли только потому, что он Вам не нравился и как союзника Вы его не рассматривали. Иначе не рискнули бы. Я правильно поняла?

Не совсем. Я пыталась создать интересную ситуацию, в результате которой он мог стать союзником, а мог обидиться. Когда он выбрал второе, то да, стал совсем неинтересен.

[все стенки] 26-Jan-11 14:49 День 8. Ptiz_Dyatel:

baba_yaga:
Oleg:
Марысю я начал рассматривать после съедения Няки, так как освободилось вакантное место подружки Олега )
А потом она сама предложила погулять, что же, я был не против )
Единственная манипуляция была - когда Пятака голосовать уговорила. Я был против.
Пух сам нарвался, я просто получил хороший повод и вступился за Марысю )

Глупый пучок перьев! (с)
Ты вступался за Марысю, которая изначально не рассматривала тебя в качестве основного союзника (о чем прозрачно намекала). Итого имеем уже минимум 2 манипуляции. Когда ты перестал быть нужен - тебя слили. Паровозик отработал, можно и на свалку, дальше мы самолетом полетим.
Так понятнее?


-Нет, сухая жердь с плоскими ногтями))) Мы имеем ПО ФАКТУ - победу. Что объяснить? Стекла протереть? Именно поэтому все решилось и отыгралось так, как оно решилось и отыгралось. И мне незачем посвящать в тонкости умозаключений и стратегического планирования того, кто К ДАННОЙ ИГРЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Вопросы есть? Вопросов быть не должно. И вообще - кто здесь? Sapienti sat.
"Глупый, глупый Каф-малах"(с)

Nyaka:
Oleg:
Помочь стать шаманом - это не значит, что именно через убийство Олега

Ага, ведь Тойя остался жив после гибели Винни-Пуха и вполне себе стал шаманом... Это как раз пример той дипломатии, которую здесь так превозносят. Игра на полутонах и двусмысленности.

Вообще было интересно за вами следить. :)) Никогда не могла правильно предсказать, кого съедят очередной ночью.

Ага=)

Oleg:
Понятнее. Но я ведь тоже хотел Пуха убрать, так как он с моим персом никак не вязался. А если этого хотят оба, то это уже и не манипуляция )


Ты не понял=) Этого хотели МЫ, а значит по "буржуинскому априори" уже манипуляция))) Ржунимагу...

[все стенки] 26-Jan-11 15:53 День 8. Голос из могилы Nyaka:

baba_yaga:
По мне, ход должен быть либо в самое посещаемое время (скажем, в 7 вечера), либо в самое малолюдное (под утро). Раз находятся маньяки даже ночью ради этого не спать - почему бы не попробовать первый вариант? И игрокам удобно, и народное хозяйство цело. Вам это нужно? Не молчите, пишите на форуме, теребите Папу.

Да, вечером было бы классно... Ну или хотя бы часов в 10. Для любителей не спать - прекрасная возможность хорошенько обыграть уход жертвы, а то ночью иногда уж и сил на это не хватает. Но по-хорошему это опрос надо проводить, как большинству удобней.

[все стенки] 26-Jan-11 16:03 День 8. Голос из могилы Oleg:

Я за текущее время хода. Если поменять, потеряется часть ощущений от игры.
Например, когда сонный ты печатаешь сообщения, когда тебя съели и не можешь заснуть, когда на полузаснувший мозг сваливается результат голосования. ниче менять не надо )))

[все стенки] 26-Jan-11 16:03 День 8. baba_yaga:

Этот опрос придется проводить каждый остров заново :)

[все стенки] 26-Jan-11 16:36 День 8. Голос из могилы papuas:

Тойя качнул головой вправо-влево.
Хрустнуло.
Тойя сцепил пальцы.
Хрустнуло.
Тойя открыл глаза.
Тойя говорить будет.

[все стенки] 26-Jan-11 16:49 День 8. Голос из могилы Oleg:

О, вот и Партизан )
Ещё до разбора скажу.
Не понравилось. В начале думал, что скучный перс, но другим нравится, значит не понравился лично мне.
Перс был сыгран на уровне, но почему то у меня не было желания активно им интересоваться. Сорри, если что.
А так, ещё раз с ЧПЛ )

[все стенки] 26-Jan-11 17:20 День 8. Голос из могилы papuas:

Сначала - общее. Частности и по персам - следующей стенкой. Все данные оценки расшифрую там же, поэтому не спешите на них реагировать.

Ещё раз поздравляю победителей!
Поздравляю с заслуженной победой.
Я не оговорился. Победа заслуженная.
Они заслужили ту победу, ради которой играли.
Мы получили тех победителей, которых заслужили.
Непонятно, чего это я так? Поясню.
В игре было, как минимум, три персонажа (и четыре кукловода), которым категорически не нравилась Марыся и которых раздражал Олег. Двое из кукловодов - ветераны. И? И?!
И мы имеем то, что имеем.
Впервые Миксам с откровенно отстойным (в первой половине игры) персом дошел до полуфинала и лишь чудом не прошёл дальше. (Миксам, не спешите обижаться и злиться, я в разборе персов скажу, почему так считаю)
И впервые Лангелис с типичным для себя персом победил на острове с сильным (по нынешним временам) составом.
Я не забыл об о.36, где они победили вместе при активном содействии небезызвестного дяди Миши.

Ребятки, они нас переиграли. Они нас сделали. Давайте это признаем.
Нечестно по отношению к папуасу и, в результате, Винни Пуху? Да. (в разборе персов я отвечу, в чём нечестность, если, конечно, это ещё не ясно)
Но настолько нечестно, насколько позволили папуас и Винни Пух, а также ранее сожранные.
Кто мешал вместо Няки пожрать Олега? Разве Няка раздражала больше, чем Олег? (Валера? Авис? Панда? Болт?) Разве она была хуже? По мне так лучше - интересней и живее. Но и я проголосовал за неё.
Кто мешал после Няки пожрать Олега? Разве Бух больше раздражал или был хуже Олега? (Валера? Авис? Панда?) По мне так лучше, хотя бы потому, что скулы не сводило. Но и я проголосовал за него.
И с пятаком не всё было предрешено. Кто мешал устроить, как минимум, рандом пятака с Олегом? Никто. Более того, я почти уверен, что - начни папуас и/или пятак и/или Винни грамотную кампанию против Олега - Дятел присоединился бы. Возможно, ошибаюсь. Но мне так кажется. *перекрестился*
Так кого винить? Только себя. Мне так кажется.

[все стенки] 26-Jan-11 17:37 День 8. Ptiz_Dyatel:

Партизан - благодарю за адекватный подход. И спасибо за поздравления.

[все стенки] 26-Jan-11 17:58 День 8. Голос из могилы Oleg:

Партизан, я не обижаюсь, но у меня были аналогичные мысли насчет вашего папуаса )))
Сорри, если что )

[все стенки] 26-Jan-11 18:00 День 8. Yukka:

*модераторское*

Извините, пока не читала, что вы тут навыплескивали, но ощущение есть.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА:
на личности не переходим.
Обсуждаем персонажей.
Экзотические привычки игроков и родословную НЕ ОБСУЖДАЕМ.

Продолжение следует.

[все стенки] 26-Jan-11 18:40 День 8. Голос из могилы papuas:

Частности
О нечестности по отношению к папуасу и, в результате, к Винни.

Тойя недвусмысленно дал понять, кого считает "старым шаманом"
21-Jan-11 23:09 День 5. papuas:
21-Jan-11 23:20 День 5. papuas:

Тойя недвусмысленно дал понять, кого хочет съесть
22-Jan-11 00:20 День 5. papuas:

Тойя недвусмысленно попросил помощи у Дятла
22-Jan-11 00:31 День 5. papuas:

И Дятел недвусмысленно дал согласие
22-Jan-11 00:35 День 5. Ptiz_Dyatel:

При этом с Винни у Дятлом было неплохое взаимодействие на тот момент (поправьте, если ошибаюсь).
То есть, никаких предпосылок к голосованию Дятла против Винни не было.

Нечестность не в том, что Дятел проголосовал так - это право кукловода.
Нечестность в том, как это было подано, как отражено.
И если по отношению к Винни это можно объяснить - мол, Дятел темнил, не желал выдавать ему намерения, - то в отношении Тойи это было именно кидалово. Или я ошибаюсь и обещать одно, а поступить по-другому, как-то иначе называется?
Самое неприятное в том, что всё равно ничего не изменилось бы в раскладе. Но отношение Тойя к Дятлу было бы иным. Ведь можно было либо прямо отказать, либо как-то мотивировать, либо, опять же, потемнить.
Не было бы ни недоверия к персу, ни осадка от игры.
Тем более, что (забегу вперёд) Дятел нравился и персу Тойя и кукловоду партизану.
Более того, случись так, у обоих - и у Тойя, и у партизана - ни грамма сомнений не было б с кем выигрывать. А так...

О скомканном финале
Повторюсь: считаю победу заслуженной.
Если Марыся оказалась проворней Тойи, решив не ждать дальнейшего развития, а Дятел не сопротивлялся, значит, так тому и быть. А Тойя сам себе злобный папуас. Но...
Но!
Но огромное "ФЕ!", "ФУ!", "ФЯ!" и "ФА!" обоим победителям за лишение интриги в самом начале хода и бессмысленность дальнейшей игры. Тойя мог, конечно, ещё поплясать да побить в тамтам, но, так как. особого сюжета и экшена в игре в целом не было, то и продолжать - тоже.
Я глубоко убеждён, что комкать финал имеет смысл, только если:
а) исход ясен ещё в полуфинале;
б) сама по себе игра скучная, без экшена и непредсказуемости.

Сыграть активный интересный и красивый финал на троих - дорогого стоит. Держать и себя и соперников-партнёров в напряжении до последней минуты - дорого стоит.
В этом отличие нынешних победителей от многих других кукловодов, в особенности, кукловодов старой закалки.
Лангелис и Мересьев, видимо, так жаждали победы, что пожертвовали ради неё концовкой игры, всей игрой.
Вы настолько были не уверены в своих силах и победе? Чего боялись? Ну, например:
- Марыся - того, что Тойя пригласит Дятла сесть к нему на плечо (ведь всю игру, за исключением хода, когда пожрали Винни, Дятел и Тойя очень хорошо взаимодействовали)
- Дятел - того, что Тойя найдёт таки в лице Марыси свою женщину (ведь практически весь полуфинал Тойя пел о том, что ищет женщину и что она рядом).
Вам так хотелось звёздочку?
Если нет, так какого хрена вы стали заключать союз над ещё не остывшим телом Олега?! Да ещё, по большому счёту, за спиной Тойи (учитывая время). Вам так не терпелось и боялось, что вы решили не дожидаться утра?!

У нас на острове сложился если не уникальный, то очень редкийслучай, когда три перса не в союзе и одинаково претендуют на ББП. Редчайший!!! И вы, вместо того, чтобы этим воспользоваться, разыграть красивый финал - просто слили его! Вот в чём ваше отличие от действительно сильных и классных игроков.
Именно потому, что мне хотелось сыграть красивый финал, Тойя не торопился с прямым предложением Дятлу или Марысе. Сделай Тойя такое - результат был бы примерно такой же, какой и сейчас.

Но... Нет худа без добра. То, как вы сыграли, вернее, сломали финал, лично для меня является лучшим алиби, что между вами не было сговора. Каюсь: когда мои опасения (я их даже озвучивать боялся) и прогнозы некоторых зрителей, что Дятел - это Мересьев, подтвердились, первая мысль была о сговоре. Но, тщательно всё взвесив, я её отмёл.

[все стенки] 26-Jan-11 18:42 День 8. Голос из могилы papuas:

По персам - позже, чем хотел. Труба зовёт.

[все стенки] 26-Jan-11 19:05 День 8. Ptiz_Dyatel:

- Дятел обращался к Тойя у костра именно в силу того, чтоб убедиться в "верности линии партии". Дятел думал (возможно, необоснованно) что требуется помощь разовая.
Я именно Тойя объясняю смысл действий Дятла. (кукловода). Не оправдываюсь, показываю "почему так".
Я имею на руках двух игроков, один - по большому счету темнит (Женщины, Тойя, женщины вселили опаску))
второй на протяжении игры как "партнер" рассматриВАЛАСЬ не в первую очередь.
Как говорилось выше, я или неправильно понял просьбу о помощи, ил хз.
И, действительно - неожиданно для кукловода его вызывают на дежурство (внеплановое) причем - я об этом узнал очень поздно для того, чтоб это обыграть. Именно это заставило форсировать события. Потому что адекватно реагировать "в телефонном режиме" я бы просто не смог.
И тут, за 3 часа до "Труба зовет" Марыся говорит "А давай!". Заметь, я перед этим курил с Тойя у костра, и задал вопрос не просто так. Но - кто первый.
Если честно, мне абсолютно по барабану, с кем было выигрывать. С Тойя - логично. Но - как получилось, так получилось.

У бдения ночью за компом - ну, это одно из "рабочих" мест, что тут поделать...

[все стенки] 26-Jan-11 19:06 День 8. MAPbIC9I:

papuas: И вы, вместо того, чтобы этим воспользоваться, разыграть красивый финал - просто слили его! Вот в чём ваше отличие от действительно сильных и классных игроков.

Спасибо за поздравления.
Насколько я помню, уважаемый Партизан, классные и сильные тоже комкают финалы, даже не пытаясь отыгрывать. Но это так, просто вспомнилось.
А знаете чем еще я отличаюсь от классных и сильных игроков? Я никогда не позволяю себе оскорблять кукловодов, никогда не стараюсь увидеть сговоры и нарушения правил, никогда не делю игроков на слабых и сильных и никогда не осуждаю те или иные методы ведения игры, т.к. считаю, что у каждого свои резоны и если они непонятны мне, то это не значит, что они неправильные.

Искренне желаю, чтобы на этом "приличном" сайте остались только сильные и классные.

[все стенки] 26-Jan-11 19:16 День 8. Ptiz_Dyatel:

MAPbIC9I:
Искренне желаю, чтобы на этом "приличном" сайте остались только сильные и классные.


Ланг, и ты тоже?))))))

[все стенки] 26-Jan-11 19:19 День 8. Голос из могилы Nyaka:

papuas:
Тойя недвусмысленно дал понять, кого считает "старым шаманом"
...
И Дятел недвусмысленно дал согласие

Ага, нашлось-таки пресловутое место, где сказал "да", а сделал "нет"!

Замечательный правовой казус.

papuas:
- Тойя готов стать шаман, - сказал Тойя. Так он сказал.
- Дятел поможет Тойя стать шаман? - спросил Тойя. Так спросил он.
И протянул трубку Дятлу.

Птиц взял трубку.
-Дятел поможет Тойя. Птиц вдохнул дым трубки.

Дятел не сказал, что поможет Тойе убить Олега. Он обещал ТОЛЬКО помощь в том, чтобы стать шаманом. Обещал ли Дятел САМ убить Олега? Нет. Обещал ли убить ИМЕННО Олега, а не какого-нибудь другого шамана (да, Тойя выбрал Олега, но для ритуала в принципе подходил любой другой шаман, а имени-то в обещании сказано не было)? Нет.
Обещано только то, что сказано. Вы сами меня этому учили, когда я возмущалась и жаловалась. А теперь говорите о нечестности.

Вспомните Ваську и ХГ. "Ты поплывёшь со мной?" не значило, что "мы поплывём вместе". "Ты всегда будешь моим тенем!" не значило, что тень не погибнет через несколько часов.
ХГ отомщен, и чукча мой отомщён... да уж. И вам тоже не приятно быть обхитренными. Радует, что мы не сильно отличаемся. :)

страницы:  последняя  38  37  36  35  34  33  32  31  30  29  28  27  26  25  24  23  22  21  20  19  18  17  16  15  14  13  12  11  10  9  8  7  6  5  4  3  2  1 

Стенки   Голосование

На главную страницу   Правила игры   FAQ   Список игр   Ник-лист   Архив   Форум

  Rambler's Top100
0.017724990844727