Игра ostrov91. Стенки

добавить в избранное
забыли?
регистрация нового игрока

На главную страницу   Правила игры   FAQ   Список игр   Ник-лист   Архив   Форум

Игра ostrov91, Ход 8
Стенки   Голосование
Ходы: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 

страницы:  последняя  19  18  17  16  15  14  13  12  11  10  9  8  7  6  5  4  3  2  1 


[все стенки] 16-Sep-12 13:33 День 8. Голос из могилы Drake:

Ну стоит отвернуться ненадолго, у вас тут уже ссоры и склоки, кто-то того-то топчет, кто-то кого-то поучает. Хотя в этой ситуации я все-таки на стороне симурга. Джон, ты же понимал, что его съедят, зачем еще и в грязь втаптывать? Как то уж больно жестоко что-ли.

[все стенки] 16-Sep-12 14:06 День 8. John_Seldon:

Drake:
Ну стоит отвернуться ненадолго, у вас тут уже ссоры и склоки, кто-то того-то топчет, кто-то кого-то поучает. Хотя в этой ситуации я все-таки на стороне симурга. Джон, ты же понимал, что его съедят, зачем еще и в грязь втаптывать? Как то уж больно жестоко что-ли.


Скорее ты на стороне гуманности, а не Симурга.
Гуманность - это поповское слово.
Все люди по разному ведут себя под влиянием игровых эмоций.
И ВООБЩЕ, КАК-БУДТО ТОЛЬКО У МЕНЯ ЗДЕСЬ БЫЛИ СТРАТЕГИИ, ДРУЗЬЯ И ВРАГИ. МОЖЕТ КТО-ТО ЕЩЕ РАССКАЖЕТ ПРО СВОИ СТРАТЕГИИ В ИГРЕ? ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПОСЛУШАТЬ.

[все стенки] 16-Sep-12 14:08 День 8. John_Seldon:

Simurgh:
То что ты высказал и как высказал выходит за рамки вежливости и игры. Это мое мнение.


Я с тобой полностью согласен и никак себя не оправдываю. Но в разборе решил выложить все по честному.

[все стенки] 16-Sep-12 14:13 День 8. Голос из могилы Ikar:

Так. Даю справку. Не, я понимаю, что Юкка сенсей, но я тоже умею красиво.
В приватах все общаются со всеми. И часто это делается намеками, чтобы играть было интересней. Симург в этом плане за рамки игры не вышел. Если Селдон не понимал намеки Симурга и не смог сделать так, чтобы Симург говорил яснее - это проблемы Селдона. Да, это не располагает к контакту, да, это оправдание голоса против Селдона в игре потом. Но это не повод наезжать на разборах.
Теперь еще все-таки отмечу. Предложение, которое Селдон выдал Симургу (выйти в тройку с Селдоном и Барри) является нарушением слова, данного Икару. И твое счастье, что Симург не согласился, иначе бы победа была подпорчена, потому что ты как минимум одно обещание из двух нарушил бы. Еще и Барри пришлось бы объясяться, что он об этих маневрах не знал. Технически звездочку бы никто не отобрал, но выводы бы все сделали. Обман ничем не оправданный, не приветствуется. Если было бы заложено какое-то двойное толкование - еще да, а так нет.
Так что пострадал не за искренность, а за невнимательность.

[все стенки] 16-Sep-12 14:17 День 8. Голос из могилы Drake:

John_Seldon:

Скорее ты на стороне гуманности, а не Симурга.
Гуманность - это поповское слово.
Все люди по разному ведут себя под влиянием игровых эмоций.
И ВООБЩЕ, КАК-БУДТО ТОЛЬКО У МЕНЯ ЗДЕСЬ БЫЛИ СТРАТЕГИИ, ДРУЗЬЯ И ВРАГИ. МОЖЕТ КТО-ТО ЕЩЕ РАССКАЖЕТ ПРО СВОИ СТРАТЕГИИ В ИГРЕ? ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПОСЛУШАТЬ.

Да нет проблем. В начале я попробовал установить контакт со всеми, сошелся с профессором, позже с икаром и мухом.
В начале я просто поедал вместе со всеми. Позже я слушал и профессора и Икара, но позабыл о том, что стоит стучаться в приват еще и барри с Симургом. Наверное этл и была самая большая ошибка. Так и не получилось начать "свою игру", ну а потом я был завален делами, и был съеден. Хотя тут наверное не в этом дело. И я думаю мне стоило заключить с кем-нибудь договор. Получился какой-то поверхностный разбор моей игры.

[все стенки] 16-Sep-12 15:16 День 8. John_Seldon:

Ikar:
Но это не повод наезжать на разборах.


Где был наезд?

И предложение Симургу насчет ббп не было сделано фактически. Были одни лишь намеки, которые никак нельзя привезти в доказательство нарушения договора между Селдоном, Икаром и Барри. А вот уже от Симурга требовалось фактическое признание того, что он берет на ббп только меня в финале.

[все стенки] 16-Sep-12 15:23 День 8. John_Seldon:

Или Селдон был такой дурак, чтобы сделать прямое предложение Симургу насчет ббп для Селдона, зная, что тот же Симург воспользуется этим и тут же заложит его?:)

[все стенки] 16-Sep-12 15:59 День 8. Голос из могилы Ikar:

Предложение необязательно на ббп. Достаточно предложения на тройку. В тройку Селдон звать уже не мог после обещаний Икару и Барри.
Если прямого обещания не было,то проблем нет. Просто в своем разборе ты написал, что звал в тройку, поэтому я решила предупредить, что так, по-хорошему нельзя.

[все стенки] 16-Sep-12 16:13 День 8. John_Seldon:

Ikar:
Предложение необязательно на ббп. Достаточно предложения на тройку.


Если бы намекал Симургу просто на тройку без гарантий ббп для себя, тот сразу бы согласился. А зачем он там нужен, если все уже оговорено было между нами троими заранее?
Цель же была просто помучить, а помучить можно было только вымогательством ббп.

[все стенки] 16-Sep-12 16:21 День 8. djo34djo:

Привет всем. :)
Победителям хвала!

Всем Шана Това!

Я тут тихонько почитал, у меня возник вопрос теоритический.
Я вот впервые для себя вынес, что кто-то делает договор "берем в тройку" или " давайте заключим на троих" это на каком этапе? Сколько человек в игре когда заключается такой договор?


Просто для меня не понятно, как такая схема будет работать, когда много людей (8-6чел) ты тройным договором лишаешь себя маневра с другими персами, когда мало (5-4) ты боишься о кидалове на последнем голосовании, как то не жизненно совсем, я думал возможно заключаться в такой форме, ну разве что с обещаниями тройного рендома, но может я что-то не понимаю, расскажите.

Партизан, Велд, Картер, вы имеете в арсенале такой прием? На какой выгоде он основан?
Ваш Джо

[все стенки] 16-Sep-12 16:25 День 8. Голос из могилы Ikar:

Да легко: договариваешься с кем-то, что идешь с ним, например, до полуфинала, до пятерки, до финала. До этого этапа вы друг друга не трогаете.
Если, например, четверо заключили такой договор: они так косяком и идут, до полуфинала, а там уже начинают разбираться. Плюсы очевидны: сразу трое союзников на первом этапе и высокие шансы дожить до полуфинала.

[все стенки] 16-Sep-12 16:27 День 8. Голос из могилы Ikar:

В Шпаргалке ( http://forum.ludoedy.ru/viewtopic.php?f=1&t=213&start=200 ), между прочим, эти и другие виды договоров для приваток описаны. Там вообще много полезного.

[все стенки] 16-Sep-12 16:32 День 8. djo34djo:

Икару:
Договориться с кем то, что ты не будешь его трогать ход два три это мне понятно, тут же дело в том, что этому кому-то ты должен не только свои симпатии высказать , АААА засветить остальных своих союзников или второго своего союзника, как по мне, игра как раз сложена так что как только ты светишь свой союз против него начинает идти борьба, ты с одной стороны боишься светить союзника а с другой стороны светишь- разве это жизненно для игры??

[все стенки] 16-Sep-12 16:37 День 8. John_Seldon:

Представляю. Сейчас еще другие новички почитают и поймут, что в приватных играх это главное союзы.
В следующей приватке, тогда, значит, я имею на первом ходу сразу 6 предложений о союзе на тройку. Как честный человек, я выбираю два из них, а остальные четверо съедают меня уже на следующих ходах. Умру честным человеком.

[все стенки] 16-Sep-12 16:43 День 8. Голос из могилы Ikar:

djo34djo:
Икару:
Договориться с кем то, что ты не будешь его трогать ход два три это мне понятно, тут же дело в том, что этому кому-то ты должен не только свои симпатии высказать , АААА засветить остальных своих союзников или второго своего союзника, как по мне, игра как раз сложена так что как только ты светишь свой союз против него начинает идти борьба, ты с одной стороны боишься светить союзника а с другой стороны светишь- разве это жизненно для игры??

Ну, приведу пример.
А приходит к Б и говорит: ты мне нравишься. Б говорит: ты мне тоже нравишься. Но самое начало игры, союз делать рискованно. Тогда А говорит: а давай до пятерки вместе точно, а там посмотрим? Б говорит: а давай. А кого еще в пятерку возьмем? А говорит: ну я б динозавра взял и попугайчика, прикольные они. Б: мне динозавр тоже нравится, а еще можно колобка взять. И договорились.
Палева, в принципе, не больше чем в обычном обсуждении кандидатур. А если с хорошим тоном говорить, у собеседника вообще может появиться ощущение, что он в приоритете. Если сомнения возникнут, можно еще раз уточнить, что до пятерки все на равных условиях, а дальше каждый сам думает, кого он хочет на пароход позвать. То есть союзник не особенно светится, чисто круг симпатичных тебе людей. Но это и так видно из приватов.
Почему нет - вполне работает, эта игра не первая, где такое было опробовано.

[все стенки] 16-Sep-12 16:45 День 8. Голос из могилы Ikar:

John_Seldon:
Представляю. Сейчас еще другие новички почитают и поймут, что в приватных играх это главное союзы.
В следующей приватке, тогда, значит, я имею на первом ходу сразу 6 предложений о союзе на тройку. Как честный человек, я выбираю два из них, а остальные четверо съедают меня уже на следующих ходах. Умру честным человеком.

На тройку на любом ходу можно заключить только ДВА договора - с одним соигроком и со вторым, остальное - обман.
Обман здесь не наказуем, но, поверь, по итогам сам не рад будешь победе.

[все стенки] 16-Sep-12 17:00 День 8. djo34djo:

Чет я не понял примера. С НЕОСОБОСВЕТИТЬ
Если я заключил два договора на тройку, с А и Б, я должен потребовать чтобы эти двое тоже заключили между собой договор на тройку, иначе это не договор, отсюда следуюет, что я для А должен засветить свою любовь к Б, и я для Б должен засветить свою любовь к А, а если НЕ ОСОБО светить , то это не договор, ибо А будет тебе предлагать сьесть Б, Б будет предлагать сьесть А, А будет мотивировать , что у нас же тройка (Ты, А, Х), Б будет мотивировать, что у нас тройка ( Ты, Б, У), а Ты (тоесть Я) пы втаешься сьесть Х,У с помощью А и Б , чет моя голова это не понимает :)

[все стенки] 16-Sep-12 17:10 День 8. Голос из могилы Ikar:

Ты можешь заключить союз на тройку с А (Б третьим). И союз на тройку с Б (А третьим). А к Б гонять необязательно. Я же не говорю, что риска в таком случае вообще нет - он есть, как и везде, но его можно смягчить: договориться, что решать, кто выбывает, будете именно в финале, например. Все зависит от ораторских способностей.
В общем, и минусы есть, и плюсы. В какой-то ситуации для меня плюсы перевесят минусы.
Я не к тому, что это супер-средство. Я к тому, что как инструмент игры вполне имеет право на существование.

[все стенки] 16-Sep-12 17:56 День 8. Senbernar:

Примерно так вижу ситуацию Селдон-Симург. Селдон подписан на тройку Икаром и Барри, при этом никто никому ББП не обещает, типа разберемся на финише. Четвертый Симург. Подозревает союз Селдон-Икар, поэтому долбит Барри, чтобы тот подумал о своей шкуре. И, как слабое звено, щупает Селдона.
А вот тут уже и начинаются траблы:
Селдон пытается заставить Симурга озвучить, против кого тот конкретно, чтобы тут же заложить. Начинаются всякие теоретические разговоры о возможных двойках-тройках.
Вот лично я бы в это не полезла так глубоко, ну просто побоялась бы ляпнуть что-то двусмысленное, в чем меня потом обвинят. Т.е. тому же Симургу в этот ход Барри вынужден сказать, что профессору обещал троечку, хотя про Икара молчит до последнего. Ну и оба не доводим разговор до конкретики, потому что у меня уже все решено, а Симург в это время активно обрабатывает Селдона.
Далее.
На месте Селдона я бы тоже признался, что пакт на тройку с Барри есть: а)барри его уже рассекретил б) к этому моменту Икар основной на вылет с точки зрения Симурга и делать полный поворот кругом ему будет максимально трудно. Вместо этого Селдон начинает - чтоб запутать Симурга, надо полагать - просить собачье рагу. Смысл? Симург ни разу не дурак и считать умеет.
В общем рисковал в этой ситуации Селдон, и рисковал очень сильно. Я бы так глубоко залезать не рискнула, еще раз говорю.

[все стенки] 16-Sep-12 18:01 День 8. Senbernar:

А. Еще один момент.
Предположим, Симург говорит, что обещает на ЧПЛ ссадить Барри или Икара, и взять на ББП Селдона. Не идиот же, видит, что Селдон крутит, так что тут же подстраховывается: или вшивает какое-нибудь маленькое "но" в договор, которого Селдон просто не увидит по неопытности, или в процессе тут же закладывает Селдона Икару и Барри, и то, что Селдон считает легкой провокацией, с точки зрения Икара или Барри выглядит прямым нарушением контракта и поводом тоже нарушить. Ну то есть риск неоправданный, имхо.

[все стенки] 16-Sep-12 18:22 День 8. Голос из могилы Myxa:

Ничего вы не понимаете в гениальных замыслах, жалкие ничтожные людишки! На два три года вперёд только видите, а тут комбинация - на все десять! Браво, Профэссор! Браво!

[все стенки] 16-Sep-12 18:23 День 8. Голос из могилы Myxa:

года=хода

[все стенки] 16-Sep-12 18:28 День 8. Голос из могилы Myxa:

А главное, цель-то какая высокая, светлая и добрая - просто помучить. Другой бы препарировал ради научных целей, ну, или ножичком пырнул. А тут - просто помучить. И чего вы на человека накинулись?!

[все стенки] 16-Sep-12 18:45 День 8. Голос из могилы Myxa:

djo34djo:
Просто для меня не понятно, как такая схема будет работать, когда много людей (8-6чел) ты тройным договором лишаешь себя маневра с другими персами, когда мало (5-4) ты боишься о кидалове на последнем голосовании, как то не жизненно совсем, я думал возможно заключаться в такой форме, ну разве что с обещаниями тройного рендома, но может я что-то не понимаю, расскажите.

Партизан, Велд, Картер, вы имеете в арсенале такой прием? На какой выгоде он основан?
Ваш Джо

У меня таких договоров не было. Взаимодействие 3-4 перса - было, но без какого-либо оформления между всеми 3-4-мя персами. Не исключаю, что могут быть в будущем, но, надеюсь, что нет. Потому как, имхо, это не есть честно по отношению ко всем прочим игрокам. Разбить такой союз можно только на этапе шести и более активных персов при условии, что а) этот альянс засветился, б) оставшиеся сумели договориться. Причём, при шести активных можно лишь надеяться на рандом. А он, как известно, слеп, глух, беспощаден.
Стало быть, тройка имеет трудно оспоримое преимущество. Стало быть, интриги уже нет. Разве только, кто из прочих в какой последовательности уйдёт да кто кого из тройки выберет в финале. Игре это не в плюс, имхо. Особенно, будущим играм: прочие решат, что это лучший способ дойти до финала. И милое рогатое животное СК пожрёт своих детей, не взирая на травоядность.
Скажу даже жёстче: на мой взгляд, тройной альянс сродни зомбоводству. Если не хуже. Ибо зомбоводство однозначно нарушает правила, а триада формально - ни разу. Но эффект один и тот же.
Имхо, разумеется. Сугубо имхо.

[все стенки] 16-Sep-12 18:50 День 8. Голос из могилы Ikar:

Ага. А то, что тройке еще до финала надо дойти - не считается?
Если остальные просчитают - разрушат союз как миленьких, на том же этапе шестерки. Тройку еще надо маскировать. Причем будучи фигурой более громоздкой, она сложнее для маскировки.

[все стенки] 16-Sep-12 18:53 День 8. Голос из могилы Ikar:

Я уж молчу, что на тройку надо уговорить, так как кто-то захочет заключить просто альянс и не рисковать финалом.
Не, не соглашусь, что нарушение. Эти договоры не так просто заключить, как кажется.
А на том же этапе пятерки - нормальный способ избежать рандома, имхо.
Вот тройка со словами "а в финале сделаем рандом" - вот это зло, но только потому, что рандом в финале в принципе зло.

[все стенки] 16-Sep-12 18:55 День 8. Голос из могилы Myxa:

Ikar:
Ага. А то, что тройке еще до финала надо дойти - не считается?
Если остальные просчитают - разрушат союз как миленьких, на том же этапе шестерки. Тройку еще надо маскировать. Причем будучи фигурой более громоздкой, она сложнее для маскировки.

Ну, да, ну, да... Тут конструкцию из двух персов не всегда высветить удаётся, а как проверить тройку, ежели все голосуют скопом?
Муху съели 6-ю голосами из восьми.
Расхристакия - 5-ю голосами из семи.
Бабая - 4-мя из шести.
Дрейка - 3-мя из пяти.
Офигительно трудно маскироваться!

[все стенки] 16-Sep-12 18:57 День 8. Голос из могилы Ikar:

И че, в приватах не общаются во время хода? Спросить, чья идея, например. Прикинуть, кто с кем общается.
О договоре, предположим, не догадаешься. Но о тесно сплоченной групке догадаться можно, её уже и разбивать, превентивно, во избежание.

[все стенки] 16-Sep-12 18:57 День 8. Голос из могилы Myxa:

Пардон: Дрейка 4-мя из пяти

[все стенки] 16-Sep-12 18:59 День 8. Голос из могилы Myxa:

Ikar:
Не, не соглашусь, что нарушение. Эти договоры не так просто заключить, как кажется.

А я не сказал, что это нарушение. Я сказал, что это не честно и что на мой взгляд - это сродни зомбоводству.

[все стенки] 16-Sep-12 19:19 День 8. Голос из могилы Ikar:

Ок.
Я не считаю, что это нечестно. Я считаю, что в этом и заключается дипломатия: ты попробуй уломай на четверку-тройку и потом успей раньше остальных взять себе союзника оттуда. А всю игру еще придумывать мотивы, почему никого из этой четверки/тройки не трогаешь.

[все стенки] 16-Sep-12 19:28 День 8. Голос из могилы Ikar:

Перенесла на форум, тема интересная, потерять не хотелось бы

[все стенки] 16-Sep-12 20:27 День 8. Голос из могилы Drake:

Мне же кажется, что в финал надо идти не тройками, а только парой, ведь вдвоем легче шифроваться. А на чпл должен уплывать тот, кто сам (или потеряв свою пару) сможет дойти до полуфинала и склонить на свою сторону оставшихся на острове. Уходить тройками уже на 6 легко, у них половина голосов, а если голосовать, как в этой игре толпой, то они в явном плюсе. Парой же играть интереснее, больше интриги, да и временные союзы пока никто не отменял. Но это мое неопытное мнение, вполне возможно, что я неправ.

[все стенки] 17-Sep-12 00:21 День 8. Senbernar:

Myxa:
Ikar:
Ага. А то, что тройке еще до финала надо дойти - не считается?
Если остальные просчитают - разрушат союз как миленьких, на том же этапе шестерки. Тройку еще надо маскировать. Причем будучи фигурой более громоздкой, она сложнее для маскировки.

Ну, да, ну, да... Тут конструкцию из двух персов не всегда высветить удаётся, а как проверить тройку, ежели все голосуют скопом?
Муху съели 6-ю голосами из восьми.
Расхристакия - 5-ю голосами из семи.
Бабая - 4-мя из шести.
Дрейка - 3-мя из пяти.
Офигительно трудно маскироваться!

Бгг. А играть надо. Приваты, причем. Разводить, сводить, постной рожей демонстрировать незаинтересованность, идиотом себя выставлять если потребуется.
Ну вот скажите мне, кто Барри воспринимал как сильную фигуру? А что Барри всегда в теме и что лезет в финал, не имея ни с кем договора на ББП - не насторожило? Что, вот правда вот таким идиотом выглядел? Тогда вы мне льстите.

[все стенки] 17-Sep-12 01:40 День 8. djo34djo:

Myxa:

Стало быть, тройка имеет трудно оспоримое преимущество. Стало быть, интриги уже нет. Разве только, кто из прочих в какой последовательности уйдёт да кто кого из тройки выберет в финале. Игре это не в плюс, имхо. Особенно, будущим играм: прочие решат, что это лучший способ дойти до финала.
Скажу даже жёстче: на мой взгляд, тройной альянс сродни зомбоводству. Если не хуже. Ибо зомбоводство однозначно нарушает правила, а триада формально - ни разу. Но эффект один и тот же.
Имхо, разумеется. Сугубо имхо.


Мух браво!
По десяткам очередью шмалиш!

[все стенки] 17-Sep-12 03:14 День 8. Голос из могилы Myxa:

Senbernar:
Бгг. А играть надо. Приваты, причем. Разводить, сводить, постной рожей демонстрировать незаинтересованность, идиотом себя выставлять если потребуется.
Ну вот скажите мне, кто Барри воспринимал как сильную фигуру? А что Барри всегда в теме и что лезет в финал, не имея ни с кем договора на ББП - не насторожило? Что, вот правда вот таким идиотом выглядел? Тогда вы мне льстите.

1. Я в ваших приватах не ночевал и знать подковёрных маршрутов не могу. Поэтому кем там выглядел Барри - понятия не имею.
2. Играли, знаем. И как третьего - симпатишного более, чем прочие - от удара уводить знаем. И как третьего консервой до финала вести. И как разводить и сводить. Для этого не обязательно договор на тройку заключать.
3. Договор на тройку для тебя, Юкка, я представляю чем-то вроде базуки для Валуева. Он и так-то одним ударом убить может, а так - ещё и дом разрушит. И таких "валуевых" в игре пяток наберётся. Это для новичков ещё какое-то оправдание, а для тебя... Не, нечестно.

[все стенки] 17-Sep-12 10:31 День 8. Голос из могилы Ikar:

djo34djo:
Мух браво!
По десяткам очередью шмалиш!

Сам, главное, буквально вот только что говорил обратное - что тройка невыгодна, ибо все палятся и все такое.

[все стенки] 17-Sep-12 11:24 День 8. John_Seldon:

Хотел, немного, от себя еще добавить к вопросу о тройке. Я верил Сенбернару как себе во время игрового процесса, даже не зная, что договоры о союзе по этическим правилам здесь не нарушаются.

[все стенки] 17-Sep-12 15:09 День 8. Голос из могилы PACXPuCTAKuu:

Извините, не было.
Всех со всем!

страницы:  последняя  19  18  17  16  15  14  13  12  11  10  9  8  7  6  5  4  3  2  1 

Стенки   Голосование

На главную страницу   Правила игры   FAQ   Список игр   Ник-лист   Архив   Форум

  Rambler's Top100
0.0057940483093262