Игра ostrov50. Стенки игрока VaSbKa, страница 0

На главную страницу Правила игры FAQ Список игр Ник-лист Архив Форум

Ходы: 0

krivie_nogi:
Васька Вы сказали что у меня есть потенциал. Вы ошибаетесь. Это не потенциал. Это потолок. Лучше играть я не смогу.

Ок, скажу так: если будете играть так, как играли в начале острова, всё будет нормально. У журналистов есть такое словечко "расписался". Вот я и думаю, что распишетесь.
Время покажет.

krivie_nogi:
Это было перед поисками Танюши:

VaSbKa:
Анжела, я даю слово, что завтра вместе с вами выступлю против профессора или пирата. Но помогите сегодня не дать уйти индейцу. Прошу. Он сам все понимает. И то, что не жилец. Но не сегодня.

И? Васька дала слово в обмен на помощь при поисках Тани. Вы помогли? Да, мы справились, благодаря Ассасину, без Анжелы. Но Вы - помогли?!

krivie_nogi:
А это утром после:

krivie_nogi:
Проснулась Анжелика в прекрасном настроении и улыбаясь всем на свете:
-Дорогой, Апполинарий Петрович, воспринимайте это лишь как знак внимания. Я девушка скромная и не нашла другого способа выказать свою симпатию. Ну не цветы же Вам дарить в самом то деле!!???

Анжела пыталась показать Апполинарию что он будет следущим после Танюши. Мне казалось что ему будет просто уйти из лагеря злодеев просто сославшись на угрозы капитана.

[все стенки] 24-Apr-10 00:47 День 3. Appolinariy_Petrovich пишет krivie_nogi:
меня конечно! Ты же всегда обманываешь)

Я до последнего пытался его уговорить. Фраза \" Анжела, я даю слово, что завтра вместе с вами выступлю против профессора или пирата\" однозначно расценена мной как то что я должен выбрать жертву. До последнего старался оставить удобного для себя соперника, а вовсе не мелался.

Во-первых, Вы же не обозначили заранее свои мысли, что голос на Ботанике - лишь обозначение угрозы. Хотя бы приватно той же Ваське. А пост-стенка выглядела, как попытка оправдаться.
А во-вторых, с чего это Вы решили, что должны выбрать жертву?! Разве Вы пошли навстречу Ваське (см. выше)? Нет. Тогда почему Вы на это рассчитывали-то?!

krivie_nogi:

VaSbKa:
с чего это Вы решили, что должны выбрать жертву?! Разве Вы пошли навстречу Ваське (см. выше)? Нет. Тогда почему Вы на это рассчитывали-то?!

:) Ну вот решил я так... :))))

А не есть Танюшу это была принципиальная позиция от которой невозможно было отказаться. :))

Ну так чему Вы удивляетесь тогда?
Но нет худа без бобра: если б они оставили голос на Индейце, расклад рандомный мог быть иным. Мдя... "Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы для нас оружие одно..." ©

HG_mk1:
В отличие от остальных, кто...
...
...и проч. и проч.

Как же это кто-то другой посмел пешечки иначе двигать-то, а?!

HG_mk1:
Когда Васька стала уговаривать "ну не ешьте феечек потому что они живые", то в этом смысла не было. Я подумал: "ну кто ж так грубо играет?" (в лучших традициях Оптимиста и Звездочёта на о46 ;).

Скромно. Польщён. Пыжусь от гордости: за таким человеком повторить смог! Нет, это надо отметить!
...
В следующий раз для особо непонятливых буду прямым текстом цитировать правила и faq. Чтобы совсем грубо. Чтобы в лучших традициях Наруто. Чтобы совсем уж от гордости лопнуть.

HG_mk1:
Когда Васька не стала помогать лечить Анжелу не смотря её тяжёлый недуг - это тоже было бессмыслено. Но не хочет - и не надо.

Т.е. то, что кто-то другой тоже пешечки двигать умеет и у него это даже получается - этого Вы даже не допускали, надо полагать? Ню-ню.

HG_mk1:
Собственно, да: с Васькой было менее приятно, чем с остальными из-за того, что была пресловутая дипломатия договоры и прочие юридические благоглупости вместо отыгрыша.

Ну, зачем же так откровенно передёргивать и лукавить? И отыгрыши были, совмещенные с дипломатией. По крайней мере, пока Васька была активна. А про договоры, дипломатию и прочие юридические благоглупости Вы и вовсе, как выяснилось, только на разборе узнали.

krivie_nogi:
Говорил тебе надо было его на первом ходу съесть... Эх... :)

Ну... По большому счету, повод уже был - они же ходом раньше выступили. Так что можно было и наказать: моральное право у нас уже было. Да, точно. признаю. Этот момент я как-то упустил. Верней, надеялся на сознательность.
Что ж... Впредь наука. Бум жрать без предупреждений, как вероломных агрессоров.

James_Hook:
Готов подписаться под каждым словом. Все-таки, по моему скромному разумению, Людоеды являются в первую очередь ролевой игрой, и играть в нее надо отталкиваясь от своего образа. Так вот, в ролевом контексте Васька не привела ни одного внятного аргумента в пользу того, чтобы оставить в покое фей и начать поиски Тани. Единственным доводом, на который ссылалась девочка с чемоданом, была фраза «Меня учили, что поле сперва надо очистить от мусора». Полагаю, все согласятся, что этого совершенно недостаточно дабы убедить кровожадного пирата отказаться от затеи извести существ, которые принесли ему немало неприятностей в прошлом. Я не совсем понимаю, почему играть должны в ущерб сюжету, но так, как гласит какое-то там негласное правило, известное видимо лишь нескольким личностям находящимся здесь со времен первых островов? Все-таки в FAQ относительно вопроса изгнания с острова первой же фразой четко указано «Вообще это целиком вопрос вашей доброй - или злой, - воли».

Это не негласное правило, уж простите, а, скорей, неписанное, т.е. не входящее в официальный перечень. Тем не менее, оно очень даже гласное. Видимо, Вы плохо читали FAQ. Загляните еще раз. Вопрос "Нужно кого-то есть, кого лучше выбрать?", Первую фразу которого Вы соизволили процитировать, но отчего-то умолчали о том, что сказано ниже.
Не понимаете, почему стоит сперва съесть спящих, перечитайте - возможно, станет понятней.

Что касается аргументов, уж простите, но не счел выдумывать иные аргументы, а лишь вложил в уста Васьки завуалированное напоминание об этом гласном, хотя и неписанном правиле. Во-вторых, Васька на стенках изложила и другие аргументы, почему нужно срочно найти Таню.
И не надо ссылаться на сюжет. В этой игре сюжет слегка корректируется или кардинально меняется одной стенкой. Это не жесткие рельсы, когда невозможны или недопустимы "шаг влево, шаг вправо". Сюжет от этого бы не пострадал. Если сюжет - война с царством фей, то войны, в принципе, бывают разными по длительности. От Шестидневной до Столетней.

James_Hook:
Раз уж пошла речь о правилах, то хотелось бы обратиться к разделу «Запрещенные приемы», а именно «В широковещательных сообщениях не разрешен мат и грубые свары между игроками. Изящные и куртуазные конфликты - допустимы.». Не подскажете случайно, где отыскать список матерных слов для Людоедов? Поскольку, судя по игре Василисы, слово, пардон муа за прямую цитату, «сука», к таким не относиться.

Я Вам открою страшную тайну: слово "сука" (даже извиняться за прямую цитату не стану) не относится к мату. Прикиньте?! Оно является литературным и активно использовалось русскими писателями. И цензура - как царская, так и советская - не замарывали его *звездочками* в книгах, допущенных к изучению в школе. Причем, литературным оно является и как обозначение самки семейства псовых, и как ругательство.
Это грубое экспрессивное выражение, но никак не мат.
"Двойка".

VaSbKa:
Из явно не понравившихся - ранее голосование за активного игрока и резкое молчание после голосования за фею. Я расценил это как разрыв дипотношений и явную угрозу из серии "кто не с нами, тот против нас".

James_Hook:
Это неправда. Василиса отказалась отвечать на мой последний приват относительно целесообразности устранения вражеского капитана, что, в сочетании с ее довольно резкими высказываниями на стенках, я счел разрывом отношений.

Ну, тут достаточно субъективная, как с Вашей, так и с моей стороны оценка ситуации. Тем не менее, осознание разрыва Вами не помешало Капитану обратиться к Ваське, когда угроза нависла над ним. А что помешало это сделать раньше?

VaSbKa:
Всё. Больше с Вами эту тему обсуждать не буду. Поймёте, о чём я, - вот и здорово. Нет - ну так и не обижайтесь, если на других островах с Вами будет происходить то же самое.

James_Hook:
Боюсь, такая самоуверенная бравада возможна лишь при абсолютной, безоговорочной победе, без участия рандома, когда игроки, лишь только заметив попытки расправиться с феей, единогласно б закричали «Ату его! Долой нарушителя священных обычаев!» и единогласно же изгнали.

*ласковым, мягким тоном, беря аккуратно под локоток*
Видите ли, в чём дело, мой юный коллега... Это было бы бравадой, если б никогда прежде этого не было. Или было, но крайне редко. Но фигня в том, что любителей поживиться свежатинкой на первых ходах и старательно игнорирующих консервы кушают с завидной регулярностью. Странные люди, да?
И второе... То, что Васька так уперлась в нежелании жрать живого Теня/Духа - это моя ошибка. Почему? Потому что ваша троица уже нарушила это неписанное правило и тем самым дала право на ответное действие. А я как-то вот... пожалел. Да и поверил Индейцу, который сообщил, что Ассасин вроде как тоже за. Именно поэтому даже Фея не слишком сопротивлялась, сказав лишь, что сама не может присоединиться.
Так что - это мой косяк, признаю. Иначе было бы именно "Ату его!" Всегда любил древнюю поговорку "утро вечера мудренее". Вот и сегодня: проснулся я, глянул последние записи - и бац! - к ночному ответу добавчока, очень хорошая и, уверен, нужная сложилась. Правда, тут, скорей, будни праздников мудренее. Но это уже детали.
Добавочка вот к этому кусочку:

VaSbKa:

James_Hook:
Я не совсем понимаю, почему играть должны в ущерб сюжету, но так, как гласит какое-то там негласное правило, известное видимо лишь нескольким личностям находящимся здесь со времен первых островов? Все-таки в FAQ относительно вопроса изгнания с острова первой же фразой четко указано «Вообще это целиком вопрос вашей доброй - или злой, - воли».

Итак, почему правильно сначала давиться "консервами" и только после пытаться удовлетворять свою любовь к "свежатинке".
Потому что ж иное - а) не спортивно и б) не зрелищно.
Наглядный пример - организация теннисных турниров, где сильных игроков разводят по турнирной сетке таким образом, чтобы самые сильные, согласно рейтингу, теннисисты могли встретиться между собой как можно позднее, ближе к финалу. Т.е. на первых кругах заведомо сильных ставят в пару к заведомо слабым. В результате, в на уровень уже 1/8 финала как правило попадают именно сильные теннисисты, что обеспечивает большую зрелищность таким матчам и, соответственно, повышенный интерес к ним.
И если организаторы, скажем, любого из турниров "Большого Шлема" поставят пару Федерер-Надаль уже на первом круге, они, во-первых, лишатся значительной части зрителей - поклонников проигравшего в этой паре, а во-вторых, убьют одну из главных интриг, ведь противостояние этих теннисистов - одно из самых ожидаемых и зрелищных.
То же касается и принципов посева команд в футбольных, хоккейных и прочих зрелищных играх.
Конечно, в Людоедах игроки сражаются на островах не благодаря рейтингам, но и здесь принципы спортивности и зрелищности (читай, интересности) игры действуют точно так же.

Если и после такого объяснения будет непонятно, зачем настоятельно рекомендуется жрать спящих (настолько настоятельно, что даже в faqе прописано), то, боюсь, это уже не излечить.

Heli:

VaSbKa:
А почему это нужно было обыгрывать, если Тень/Дух/Леприкон/etc не светился на стенках?

В приватах месть и обыграть, естественно. Тогда бы меньше негатива собрали, естественней бы смотрелось.

Это лишь вариант развития, не больше. Мстю можно оформить, как - "Я вас всех поубиваю!" (вариант индейца) - и последовательно воплощать. Т.е. информировать заранее - и объекты мести знают и ждут. А можно - отомстить и только после, глядя в глаза уже умирающему объекту мести сказать "Помнишь, ты на мозоль наступил бабушке в трамвае?! Так вот, я её внучатый племянник!"

Heli:

baba_yaga:
это уже не тупо "да, Вася, мы идем на ББП!", при этом планируя Васю в последний момент с ББП сбросить.

У Васьки с ХГ было "Плывёшь со мной?" - "Да!", но перед этим они обсуждали возможность победы Ассасина на рандоме. Вот и получился "договор в контексте".

Во-первых, не искажайте. И чтобы не спорить дальше, я выкладываю этот кусок разговора. Уж простите, Аника, что не дождался Вашего согласия. Но доказывать что-то, лишь пересказывая, уже считаю глупым. Итак...

VaSbKa:
Лучше скажи, как ты поступишь, если араб останется жив? Останешься со мной или станешь его Тенем?

HG_mk1:
Просто интересно.
Мне кажется, он бы предпочёл не иметь тени. В его профессии это полезно.

VaSbKa:
-Нет, ты мне прямо скажи, -Васька упрямо сдвинула брови. -Поплывешь ли ты со мной?

Вы и после этого будете утверждать, что это были разные темы? Васька спрашивает "Если араб останется жив, останешься ли ты со мной?" Тень отвечает неопределённо. И Васька конкретизирует "Скажи прямо!"
А во-вторых, Васька задает вопрос "Поплывешь ли ты со мной?", а не "Поплывем ли мы вместе?" Чувствуете разницу?

Heli:
Думается теперь, поделом: между ХГ и Ассасином договора не было, но были тесные и дружественные отношения, так что обещание съесть его было тоже своего рода предательством. Не предал бы Ассасина, не столкнулся бы и с Васькиным вероломством.

Об этом и писал уже выше в ответе Анике: это элемент игры, которого не избежать - какими бы дружескими ни были отношения в коалициях трех и более персов, побеждают всё равно лишь двое, а все прочие участники группы будут типа преданы.

Heli:

baba_yaga:
Дипломатия - заложить безнаказанное нарушение договора (возможное либо желаемое) в его текст. Обаять, обольстить, запутать, вскружить голову и усыпить бдительность - это уже интересно

Когда человек сам понимает, что обманывает, но находит себе лазейку, чтобы это выглядело законным, это и называется "грязными методами" с точки зрения морали. Не понимаю, чем тут восхищаться.

Да не обманывала Васька! Она не обещала, не гарантировала, что ОНА будет вместе с Тенем. Она спрашивала, будет ли Тень вместе с ней. В чем обман?! "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад" © Не Васька обманула, а Тень сам обманулся.
Ок, если рассуждать на Вашей волне, тогда Тень был готов обмануть Ассасина, который рассчитывал на него. У Васьки Ассасин спрашивал: поможете с Анжелой? Если нет, то я буду искать поддержку у Духа. И, надо полагать, нашёл. Можно ли, в этом случае, расценивать возможные действия Теня, как грязные?

krivie_nogi:
Очень удачно был найден casus belli и сами собой определились два неформальных лидера. Развернулись нешуточные боевые действия. Всем было во что играть и о чем писать. И было весело. И даже Бимбума молча сыграл случайную жертву.
ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО ПОБЕЖДАТЬ В ВОЙНЕ НА ПЕРВОМ ХОДУ??? Фея и капитан были в войне ключевыми фигурами. Убрали фею и война закончилась.

Heli:
А если бы феи не грозила реальная опасность, был бы такой накал страстей? Да ни разу. Её на самом деле хотели убрать. Зачем терпеть и ждать, когда она соберётся с силами?
Конечно, возможна ситуация, когда противостояние нужно по сюжету и "разыгрывается", а на самом деле голосуют за всякую мелочь. Но это именно что другая ситуация.
Мне кажется, Священная корова никого не осудила бы за пожрание активных игроков в начале игры (смогли провернуть, да ещё и такого сильного игрока убрать? круто), как и за мстю никого не осудила бы.
А вот с теми, кто ратует за соблюдение подобных правил во что бы то ни стало и утверждает, что это никогда не может быть хорошо, вряд ли согласилась бы.

Священная корова не осуждает. Она просто бодает. И все дела.
И накал был бы. Напротив, он был бы даже сильней. Потому что, увидев, что пять против четырех, карательной команде пришлось бы ужами на сковородке вертеться, пытаясь переманить на свою сторону кого-то из противоположного отряда - это, как минимум один ход. Далее... Предположим, что кто-то из нашего отряда не присоединился б к остальным, например, та же Васька при голосовании за Духа. И рандом так же поедает фею (ну или, например, индейца). Накал сохраняется еще на ход, потому что Васька присоединяется снова к отряду. И опять рандом. Уже, как минимум, на ход накал страстей и игры. А потом и на следующем - проигравшая команда пытается переманить к себе - опять накал. И только если это не удалось - накал снижается.
Вы только три хода активной игры сумели организовать, а в этом случае - пять. Есть разница?

fairy:
Сколько бы у вашей великолепной четверки оставалось бы шансов против шести голосов, если бы я не поперла на прынцип? То-то...

Heli:
Если бы да кабы, то победи потом на рандоме Апполинарий, была бы интересная игра с яркими персонажами, и про Вашу феечку благополучно бы забыли, а Кривоногую съели. Ну и что? :)

Отвечу Вам Вашим же Если бы да кабы. А я вот не уверен на все 100%, что она была бы интересная. Если бы да кабы, аха.

Блин, где-то с тегами напартачил.
Ну, надеюсь, разберетесь, где что.

Heli:
Консервы в середине или даже конце игры - разве это так страшно? Разве не бывает в середине игры, что все отлично пишут, и никого не хочется есть? Консерва бы отлично пошла в такой момент. Даже если победители съедят косервы в самом конце, им будет скучно, зато игра перед этим будет насыщенной и интересной, и все участники смогут почувствовать вкус дипломатии и поиграть пешками в той или иной мере. Тем более, что сильные игроки способны обеспечить зрелищность даже тогда, когда играют вдвоём или втроём.

В том-то и беда, что, как правило, даже полуфиналы с сильными и интересно пишущими игроками часто провисают, не говоря уже о финалах. Особенно, когда всё уже ясно. А представьте, что сюда еще и одна-две консервы добавятся.
Необходимость поедания спящих в начале обусловлена еще и тем, что игроки, в большинстве своем, резво стартуют и этого запала хватает на несколько ходов, в течение которых можно безболезненно убирать спящих. А к концу игры часто (не всегда, но часто) игроки "наедаются" игрой. Уже не того запала, азарта. Плюс - меньше их, игроков-то. Сравните: шесть активных игроков, из которых половина уже устала и пишет заметно меньше и менее интересно - и четыре активных, из которых половина уже устала и пишет заметно меньше и менее интересно, плюс две консервы. Это как два внезапных подъема для марафонца на финише. Не было их, не предполагались они, не рассчитывались силы на них - и на тебе!

Heli:
Может быть, консервы лучше просто автокиллом? Не пишет двое суток - умер во сне. После первых суток молчания остальные могут либо съесть такого игрока, тогда игра растянется, а могут оставить - тогда уйдёт сам. Проблема сама собой решается.

Насколько я знаю, в новой редакции игры этот момент будет предусмотрен. Но пока мы играем в этих условиях. И это надо учитывать.

VaSbKa:
А можно - отомстить и только после, глядя в глаза уже умирающему объекту мести сказать "Помнишь, ты на мозоль наступил бабушке в трамвае?! Так вот, я её внучатый племянник!"

Heli:
Вот-вот, в последний день написала бы Васька нечто такое, было бы логичнее.

Хели! Ну, хорошая! Ну, милая! Ну, хотите я специально для Вас причину повторю, из-за которой Васька сдулась еще в середине игры, а? Сбились опции "Васька" в моём мозгу, понимаете? Мама у меня в больнице, 68 лет, операцию сделали, перенесла плохо. До сих пор не выписали, хотя сейчас лучше. Но тогда было ни до чего. Ну, попинайте ещё, чего уж там. Признался же уже, что финал провалил - что отыгрыш чемодана, что отыгрыш всего прочего. Настроя едва хватало, чтобы хотя бы в стилистике Васьки писать.

VaSbKa:
А во-вторых, Васька задает вопрос "Поплывешь ли ты со мной?", а не "Поплывем ли мы вместе?" Чувствуете разницу?

Heli:
Так я и говорю, что до вопроса о пароходе вы обсуждали Ассасина, а потому договор в контексте и юридически не прикопаешься. Поплывёшь со мной? - это приглашение на пароход, тут "вместе" автоматом выходит. Всё равно как замуж позвать. Прибавьте к этому, что Васька соловьём заливалась о том, как Теню своему доверяет несмотря на всё, и какой слабенькой была Анжела.

Ну так в контексте обсуждения варианта с выжившим Ассасином Вамська и звала. Но "со мной" и "вместе" всё же не совсем одно и то же. Подлодка тоже рядом с ББП плыть может.
И ещё о юридических тонкостях. Вопрос: как Вы понимаете фразу "пойдем с тобой до конца"?

Heli:
Чтоб было честно, Ваське следовало не предложение делать, а спросить, "точно ли пойдёшь против Ассасина, обещай", к примеру. И надёжно, и без обмана.

Ну вот видите, какое у нас разночтение. Вы видите "автомат" там, где я категорически не считаю таковым. А там, где "автомат" в моём понимании - не является таковым в Вашем. Для меня вопрос "поплывешь ли ты со мной?" в случае, если выживет Ассасин как раз и означает "пойдешь ли ты против Ассасина?"

VaSbKa:
Ок, если рассуждать на Вашей волне, тогда Тень был готов обмануть Ассасина, который рассчитывал на него. У Васьки Ассасин спрашивал: поможете с Анжелой? Если нет, то я буду искать поддержку у Духа. И, надо полагать, нашёл. Можно ли, в этом случае, расценивать возможные действия Теня, как грязные?

Heli:
Совершенно верно. Но он хоть ББП Ассасину не обещал.

Васька ББП Теню В ЛЮБОМ случае не обещала. Она спросила, поплывет ли Тень с ней, если в рандоме победить Ассасин. Васька хотела обезопасить себя на случай, если рандом сожрет Анжелу. Потому что Ассасин недвусмысленно дал понять, что если Васька не примет его приедложение, то он обратится к Теню/Духу. И, следовательно, для Васьки возникла угроза. Васька себя обезопасила. А Тень не заподозрил возможную угрозу со стороны Васьки. Да - потому что Васька не давала ему повода усомниться. Я уже писал ранее, что если бы не ряд обстоятельств, то ББП Анике был бы гарантирован даже без обещаний.
И знаете, что я ещё скажу... Валера, конечно, сковородкой огреет. Но если бы Тень проявил настойчивость и точно так же потребовал от Васьки гарантий - Васька бы их выполнила. Была у меня одна лазейка, которая позволяла мне не выполнить обещание, данное феечке. Узенькая такая лазейка. Васька точно бы одёжу порвала да кожу посаднила, в неё пролезаючи. Я не буду говорить, какая именно лазейка. На будущее пригодится. ;))

VaSbKa:
И накал был бы.

Heli:
Только в том случае, если для феи создали бы реальную угрозу, голосуя за неё. Иначе отшутились бы и замяли на первом же ходу. Знаем мы вас. :)

Так для феи и создали реальную угрозу. Дважды. А зная характер кукловода Валеры, смею утверждать, что весело было бы всем. ))) Причем, до финала.

HG_mk1:

krivie_nogi:
Кстати то ведро помоев которое Анжела вылила на ваших героев и было робкой попыткой резко развернуть сюжет игры. Уж извиняйте на что таланта хватило то и было вылито.

Кстати, низко склоняю голову перед Пиратом, который сумел эти помои легко и красиво обыграть. Потому как у меня после той Анжеловской стенки было очень неприятный набор противоречивых ощущений от "ну и детский сад" до "а не бросить ли остров".
Вообще, Джеймс Крюк, чтобы ему ни клеили во грехи, звезда этого острова. Играть с ним было наиболее интересно.

С этим спорить не стану. Пират был очень хорош. И если бы не, тогда конечно да. Собственно, уже высказывался.
Могу еще оду медальку (ни грамма ёрничества) вручить. Когда, после взаимного молчания, он вновь появился пред изумрудны очи Васьки своим васильковым взором, у нас состоялась очень "вкусная" дискуссия по поводу жестокости. Реально! И если бы решение уже не было принято - Васька подумала б.

Хочу еще раз отметить: трое из квартета "карателей" отыгрывали приваты от "оч.хор." до "превосходно". Исключение (для меня) - Ботаник, просто в силу того, что он оказался "дальтоником", а Васька больше навязываться не стала.

HG_mk1:

VaSbKa:
Вспоминается Пельш.

Кстати, о Пельше. Главный его грех - назойливое играние после (очередной) смерти? Я правильно понял?

Нет. Главный его грех - зомбоводство.
Что касается игры после смерти, то грех не в его игре призраком как таковым, а назойливое игнорирование того факта, что его съели. И навязчивое стремление влезть в игру, несмотря на то, что он всем мешал. Всем! Активно и агрессивно. Помножьте это на отвратительную игру - и вы будете иметь полное представление о том, что/кто такое(й) Пельш.

Heli:
Это ж анекдот получается. :))
- Машенька, хочешь со мной в кафе сходить?
- Ой, хочу!
- А вот я с тобой - нет!!

Ок, хочете так думать - ну я Вам свои мозги не вставлю. Думайте.
Всё, что я считал нужны по этому поводу сказать, уже сказал. Передёргивайте дальше.

VaSbKa:
А к концу игры часто (не всегда, но часто) игроки "наедаются" игрой. Уже не того запала, азарта.

Heli:
А может быть, оттого игра и надоедает, что интриги и борьбы как таковых нет, а вместо того конкурс талантов? Талантов и количества свободного времени, которые человек может посвящать игре.

Нет, не поэтому. Я не написал "надоедает". Я сказал "наедаются". Или Вы тут тоже разницы не видите?
Что до интриги и борьбы - если ее нет, то да, игра может даже не приесться, а именно что надоесть. Это случилось бы, как мне кажется, победи на рандоме Ботаник, это случилось, когда победила наша команда. Ни в первом, ни во втором случае не было бы накала именно потому, что нет противодействующей силы. И в том, что так получилось, я считаю, виноват карательный квартет, затеявший борьбу на раннем этапе. Своей агрессией он вынудил объединиться тех, кто не с ними.

Heli:
Конечно, многим надоест доказывать всему миру, что "я пишу лучше Вани, вот посмотрите". Если в среде активных игроков моветон друг с другом на голосовалке воевать до поры до времени, рояли тоже не приветствуются, то откуда браться динамичному сюжету? Именно что должен быть здоровый цинизм, позволяющий есть сильных, если так игра пошла.

Нет, не так. Да и зачем что-то доказывать миру, тем более, всему? Почитайте 2-ю, 3-ю и 4-ю партии, шип, 24-й, 31-й и 32-й острова. Никто никому ничего не доказывал, играли активно, адреналин и азарт зашкаливали. И динамичность сюжета на уровне.

Heli:
Кстати, Чебурашка на о51 против активного Мага уже на 0 ходу голосовал.

Странно. Но, Вы что-то путаете...

15-Apr-10 01:11 День 1. Отчет:
Игра ostrov51, ход 0
Результаты голосования:
4e6ypaTop голосует за Alexandra
Alexandra голосует за 4e6ypaTop
...
Alexandra - умер во сне!

Heli:

Heli:
Кстати, Чебурашка на о51 против активного Мага уже на 0 ходу голосовал.

Извиняюсь, не на нулевом, но при наличии консервы.

Да, уже увидел. Но я вижу результат - они друг за друга голосовали. Вопрос: кто первый начал?

Appolinariy_Petrovich:

krivie_nogi:
А помоему глупо было выбивать из игра самого сильного(судя по существующему рейтингу) и опытного игрока проекта.

А знаете, мне фея не представлялась. Может не успела, а зря. Клевая тактика: "У меня самый высокий рейтинг, поэтому не имеешь права меня выкидывать до полуфинала". Улыбнуло)

Вы же не станете спорить, что на тот момент фея была сильней, как минимум, двух персов - Бимбулла и Индеец?

James_Hook:
И снова «Если бы да кабы во рту выросли грибы, то был бы не рот, а целый огород». Во всех этих выкладках не учтен тот факт, что мы тоже вполне могли изменить стратегию. Подобными эфемерными умозаключениями уже сыгранному острову можно придать абсолютно любой сценарий. Пример: если б мы уговорили Ассасина после ухода фей голосовать за индейца, то… Потому в данном случае бравировать и твердо заявлять, что наша стратегия игры заведомо проигрышна, по крайней мере некорректно. И фразы навроде «Это уже не излечить» отнюдь не делают Вам чести.

Не делают. К счастью. Фразы вообще редко кому-либо делают честь. Дела - да, а слова... Пустое это.
И я готов повторить эту фразу, если потребуется. Напомнив контекст, в котором она прозвучала.
А пока мне анекдот вспомнился старый, ещё царских времен.
Один преподаватель гимназии жалуется другому:
- Ну и класс мне тупой попался! Объясняю теорему - не понимают! Я второй раз объясняю - не понимают! Я третий раз объясняю - уже сам понял, а они всё не понимают!

Что касается эфемерных умозаключений, то первыми, если мне не изменяет память, в них окунулись каратели. а мы лишь включились ответно.
Если ошибаюсь - готов извиниться.
А Ваша стратегия - заведомо проигрышна, хотя бы потому, что никто из "карателей" не попал на ББП. Продолжая "если бы" - а если бы Индеец и/или Детективы не уснули - дошел бы Дух до ЧПЛ, а Ассасин до полуфинала, м?
А давайте таки в самое начало вернёмся, когда именно от голоса Васьки зависело - будет рандом или таки одна из партий победит. Перемани её Крюк - один исход. Напомни Феечка Ваське, что каратели первыми начали и тем самым развязали руки для ответного шага - совсем другой.

Корректны или нет, вопрос, мне видится, не в этом. А в том, что вы (не вы конкретно, а члены карательного квартета) слишком тяжело и болезненно переживаете своё поражение.

VaSbKa:
Это не негласное правило, уж простите, а, скорей, неписанное, т.е. не входящее в официальный перечень. Тем не менее, оно очень даже гласное. Видимо, Вы плохо читали FAQ. Загляните еще раз. Вопрос "Нужно кого-то есть, кого лучше выбрать?", Первую фразу которого Вы соизволили процитировать, но отчего-то умолчали о том, что сказано ниже.
Не понимаете, почему стоит сперва съесть спящих, перечитайте - возможно, станет понятней.

James_Hook:
Я очень внимательно прочел FAQ. Все, что идет после приведенной мной фразы, это лишь рекомендации, которыми игрок может руководствоваться, а может и нет, по желанию. А значит, их надо либо оформить в более жесткое правило, либо вовсе не ссылаться, как на источник. Аргументов в пользу более позднего съедения «консервов», досточтимые игроки привели никак не меньше, чем в пользу более раннего (то есть мнение людоедов в этом вопросе не столь одностайно, как Вы желаете изобразить). Следовательно, это поедание надо подстраивать под сюжет и потребности каждой конкретной игры, а уж никак не наоборот.

То, что Вы сейчас заявляете, называется избирательное мышление и двойные стандарты. Фак для того и существует, чтобы им руководствовались. Но Вы предпочитаете опираться на удобную для Вас первую фразу, игнорируя последующие в этом же кусте текста. Вы - чуть-чуть беременны?

VaSbKa:
Я Вам открою страшную тайну: слово "сука" (даже извиняться за прямую цитату не стану) не относится к мату. Прикиньте?! Оно является литературным и активно использовалось русскими писателями. И цензура - как царская, так и советская - не замарывали его *звездочками* в книгах, допущенных к изучению в школе. Причем, литературным оно является и как обозначение самки семейства псовых, и как ругательство.
Это грубое экспрессивное выражение, но никак не мат.
"Двойка".

James_Hook:
Надо же, дежавю. Помниться не столь давно довелось слушать весьма забавную речь одного очень известного миссионера РПЦ, который рьяно доказывал, что употребляемое им слово, снова пардон муа, «б**ь» на самом деле не что иное, как литературный синоним слова «заблуждающийся». Тоже про цензуру и экспрессивность говорил. Не Вы случаем? Истина же заключается в том, что любой мало-мальски грамотный филолог может придать статус литературного выражения даже отборной брани. Так что надо либо убирать пункт из правил, либо не придерживаться двойных стандартов и выражаться «куртуазно».

Мне не известно о каком именно миссионере Вы говорите. Откровенно говоря, эту феньку я вообще впервые слышу. Хотя этимология слова, о котором он говорит, по одной из версий, действительно, имеет корнем слово "блуд" - родное как для "блуждать", так и для "блудить".
Что же до слова "сука", то, уж простите, что вновь пытаюсь Вам напомнить, но оно в бранном его значении является литературным еще с XIX века. Бог мой! Неужели Вы так плохо знакомы с русской классической литературой?! Простите! Это всего лишь предположение. Не более. Вы ведь знакомы, да? Просто запамятовали, правда?

James_Hook:
Очень раздражал прием «Рояль в кустах». На острове нет фруктов? Ну и что, у фей в подвальчиках завсегда припасены персики. Индеец утратил мушкет? Ничего, оружейные склады царства фей заполнены карабинами, как же иначе? Вокруг испарения серы? Какие пустяки, военпром волшебного народца наладил производство новейших моделей противогазов. Кто там критиковал котелок ботаника?

Хмм... Феи - волшебный народец. А ботаники нет. Кто мешал Ботанику наколдовать котелок сразу, если он на это способен? Но он сказал, что не забыл его. Я лишь указал на непоследовательность персонажа, а не на рояли в кустах.

James_Hook:

HG_mk1:

Appolinariy_Petrovich:
Угу, занимались бы тем, что делают все на всех островах. Ну, разве что еще рыскали по джунглям за очередным квестом.

Ну если бы да кабы, то нимфа Норма намекала ботанику, что ей очень не нравятся некоторые приведшие флору острова в упадок. Особенно пират. Кроме того у ботаника была цель оставить остров за государством Йемен.
У ассасина была Джамиля, которая ставила цель защитить книгу и получить себя в подарок телесно.
У пирата была цель ни в коем случае не делиться кладом, решить чей же это остров - его или ботаника. И кроме того отпеть наконец своего напарника.
Была бы прекрасная баночка с пауками.

Именно! И это далеко не полный перечень того, что планировалось, точнее лишь предлагаемое Хейт Генератором. Как у меня, так и (насколько я понял) у Апполинария было еще немало небезынтересных сюжетных задумок. Уверен, нам бы удалось организовать на острове яркое и, что самое важное, активное приключение, а не ограничиваться лишь вялыми беседами в привате и изобретением изощренных описей смерти остальных, как поступали выжившие после нашего ухода.

Если бы да кабы...
Ух, как дружно! Хором!
Ню-ню...

HG_mk1:

VaSbKa:
Вопрос: как Вы понимаете фразу "пойдем с тобой до конца"?

Уж и боюсь предполагать.

А Вы не бойтесь.

Heli:

VaSbKa:
И ещё о юридических тонкостях. Вопрос: как Вы понимаете фразу "пойдем с тобой до конца"?

О, эта фраза тоже сыграла роль. Так приятно было. Поняла, что до конца игры, т.е. до победы, а как иначе? Там ещё "ты всегда будешь моим тенем" было. Сдружились несмотря на то, что в начале игры принадлежали к разным командам. Это казалось настолько однозначным (да и зачем Ваське было юлить, когда ХГ уже никак не мог повлиять на события?), что интерпретировать упомянание воды как намёк на ЧПЛ даже в голову не пришло.
А в это время Васька против Теня голосовала...

*грустно так, печально глядя в горящие романтикой глаза*
Эх, молодежь, молодежь... Разве ж Васька обманула? Мы и пошли до конца. Разве нет?
*тяжело вздыхает, отворачивается, скрывая набежавшую следу и прерывающимся голосом напевает*
Я сама была такою... триста лет тому назад... Йех!
*и лихо хряпнул соточку. и не закусил. чтобы горше было...*

Heli:
Ребят, а не собраться ли на Острове Сокровищ, который вон там предлагают:
http://forum.ludoedy.ru/viewtopic.php?f=7&t=194&p=6553#p6553
... и баночку с пауками всё-таки устроить? :)

NeroWulf_and_ArchyGudwin:
А че? Можа.
* пристегивает деревянную ногу и закрывает глаз повязкой *
От огурцов вроде отбился...

Appolinariy_Petrovich:
Только если бесприватка, и желательно с другим сюжетом, но последнее не так важно)

Ребята, я тогда запускаю тему - отметьтесь, кому интересно, и свои предложения и пожелания, в том числе и по теме/сюжету. Если наберется 7-9 человек, то можно уже делать заявку на запуск партии.

Assasin:
и вообще на мой взляд над островом витает дух консерватизма.

Точно! Консервы - наше всё! Консервы - они, знаете ли, термически обработанный, соответствующий всем ГОСТам продукт, готовый к употреблению. А свежатинка это что? Это не прошедшая проверку СЭС еда. Где паспорт, подтверждающий, что она не была вскормлена ГМ-силосом? Где гарантия, что это не клон? Где штамп, доказывающий, что она не больна коровьим бешенством, птичьим гриппом, свинной лихорадкой и овечьим радикулитом?! Где, я вас спрашиваю?! Только проверка несколькими ходами игры позволяет определить - действительно ли её можно есть.
*залег на крыше консерватории, заправив ленту в пулемёт*

HG_mk1:

VaSbKa:

HG_mk1:

VaSbKa:
Вопрос: как Вы понимаете фразу "пойдем с тобой до конца"?

Уж и боюсь предполагать.

А Вы не бойтесь.

пойдём с тобой до конца игры
пойдём с тобой до ручки
пойдём с тобой, пока один другого не пошлёт на конец
...
Интерпретировать фразу постфактум можно как угодно. Повторюсь, для меня это слишком тонко.

Вот! Правильно!
Именно, чтобы постфактум не пришлось интерпретировать фразу как угодно, и стоит уточнять, что именно имеется в виду.

Bolt:
И "неписанные законы игры" существуют, но существуют в головах игроков. Сколько голов, столько кодексов. Всякая попытка их кодификации, имхо, есть зло. Ну не считая зомбоводства, кражи паролей, внеигровых договоренностей и прочего криминала. Наша игра интересна до тех пор , пока непредсказуема. Как и жизнь. Короче, не слушайте никого и играйте, как Вам нравится. Священная корова саморегуляции всех нас рассудит, она мудрее любого из нас. Или, грубо, на каждую хитрую жопу рано или поздно что-то найдется.

Мудрый Каа! )))

Bolt:
А серьезно, я очень рад, что появляются новые игроки, каждый со своим подходом, и все подвергают сомнению. Ну невозможно создать какой-то идеальный остракизм, он загниет. Сереж, ты же помнишь, как оно кончилось прошлый раз.

Вот только я смотрю, эти новые игроки и играют все последние острова, плюс два-три старичка, тоже одни и те же. Куда все остальные-то делись?

Да, помню. И в общем-то согласен с тобой.
К тому же, в новых подходах есть свои плюсы и для консерваторов вроде меня. Зная, что пожрать могут, не смотря ни на что, воленс ноленс в тонусе остаешься. Нас едят, а мы крепчаем. Или что-то вроде. ))

Мне кажется, эта тенденция держится последние полгода: человек приходит, играет несколько островов с разной степенью успешности, а потом либо на какое-то время наедается, либо теряет интерес, так и не сумев выиграть. В некотором смысле, вахтовый метод получается.
Ну и, конечно, продвижение... Каюсь: мне пока никого не удалось привести. Даже не буду о причинах говорить - всё одно отговорки это. Постараюсь исправиться.

NeroWulf_and_ArchyGudwin:

Bolt:
Вся надежда на Змейса... будет новая версия, все сбегутся попробовать.

???!!!

Он пишет новую версию игры, более отвечающую современным сетевым условиям и, соответственно, более привлекательную для новичков. Три лиги для игроков разного опыта и силы, расширенное рейтингование, более комфортная визуализация игры... ну много-много всякого разного.

NeroWulf_and_ArchyGudwin:

Bolt:
Вся надежда на Змейса... будет новая версия, все сбегутся попробовать.

???!!!

Стоп! Вы ж сами в обсуждении участие принимали! :о)=

fairy:
Какой ужас. Новичков приманите, старичков потеряете. Одну старушку точно)))

Ты, главное, завещание не забудь написать. Ну, там... бла-бла-бла, мужу, за любовь и ласку на долгую память и бла-бла-бла. ))

krivie_nogi:
А версия для игры с мобильника будет? СМС-уведомления о сообщениях?

Насчет первого - не знаю, а вот второе любопытно.

fairy:

VaSbKa:

Ты, главное, завещание не забудь написать. Ну, там... бла-бла-бла, мужу, за любовь и ласку на долгую память и бла-бла-бла. ))

Муж обломится. Фиг ему, а не наследство))))

А фиги-то свежие или сушёные? Хотя, по фигу: я и те и те люблю. насыпай побольше. ))

Heli:
Я так понимаю, "наврал" он Веронике, что за Вики проголосует вместо меня (не помню формулировки), а потом официально разорвал тройственный союз?
Если сказал, а не сделал, то заслуживает порицания. Но это никак не делает Ваську "в праве" обманывать ХГ. Хотя бы потому что она не могла точно знать, что за игрок скрывается под ником.
А уделал наших рандом. :)

Рандом он такой, он справедливый. ))

А Васька не обманывала. Дух сам обманулся, увидев желаемое, вместо действительного. А Васька этим воспользовалась. А чего б не воспользоваться? "Куда же ты, дурашка?" © ))

Heli:

VaSbKa:
А Васька не обманывала.

Ну, тут говорят, что у Вас якобы моральное право было поленьями драться. :)

Эммм... Наверное, имелось в виду, что... Надо уточнить!

*орёт в сторону кухни*

Мать?! В смысле, Надь?! Ты что в виду-то имела, когда Ваську поленным правом одарила?

fairy:
*мрачно из кухни*

Руки мой и есть иди. Неча тут, понимаешь... ))))

*принюхиваясь*
А что на ужин? Или опять святым духом кормить будешь? :о)=

fairy:

VaSbKa:

*принюхиваясь*
А что на ужин? Или опять святым духом кормить будешь? :о)=

Духи, а так же призраки сегодня в меню не предусмотрены))))

Это уже хорошо. А то я тут из соседской квартиры ароматы зайчатины чую - так вдруг есть захотелось! :о)=

Heli:
Понимаю, что было не так - оно так случайно получилось. Иначе Васька с самого начала злорадствовала бы, а не оправдывалась. Но красивая трактовка. Мне более по душе были бы такие противники.
Сознательная подлость - для меня - приятнее, чем изысканное лицемерие, обманывающее так же верно, как "поленом по голове". Но не признающее за собой обмана.
В первом случае это адреналин и легко карается на разборе (обманщику при этом стыдиться отнюдь не обязательно - хитрецы и злодеи, они тоже нужны).
Во втором - имхо, способствует нездоровой атмосфере в приватных играх.

В Ваших рассуждениях есть, как минимум, три ошибки.
О первой уже было говорено переговорено, но Вы упрямо не желаете слышать. Так что, оставим.
Ошибка вторая - Васька не стала бы злорадствовать. Априори. По одной простой причине: мне не свойственно злорадство. Полагаю, именно эта ошибка не позволяет Вам осознать и признать первую ошибку.
Ошибка третья - Васька не оправдывалась. Мне даже сложно понять, с чего Вы это взяли? Чтобы оправдываться, нужно чувствовать хоть какое-то чувство вины или неправоты. Но ни первого, ни второго чувства ни у меня, ни, разумеется, у Васьки нет. И быть не может.

И еще одна ошибочка касается определений. "Поленом по голове" - это обман. Но никак не хитрость. Хитрость - это получить обещание, но суметь не дать ответного. И воспользоваться этой ситуацией.
Васька перехитрила. Но не обманула.
Впрочем, мы опять возвращаемся к Вашей первой ошибке.

Heli:
Не добро тут победило зло. А мстительность победила импровизацию и Игру.

Ух! Громко сказано! Соседей не жалко? У них там ребятенок маленький. А у бабушки сверху гипертония. Ну, вот... Не будет на праздник на столе деликатеса.
Ма-ать! Опять не сработала твоя приманка. Говорил я тебе, что надо было настоящий пирожок испечь, а не песочный лепить!

Panda:
"Четвертые сутки пылают станицы".
Это просто Повесть временных лет какая-то, а не разбор. На рекорд идете.

Да ладно! До рекорда, как до Китая... на четвереньках задним ходом. Даже половину не перекрыли. ))

krivie_nogi:
Довольно потирая руки:
-А предыдущий рекорд какой?

На 32-м - около 27 страниц разборных стенок. Не помню - рекорд ли это, но близко...

страницы: последняя 4 3 2 1

На главную страницу Правила игры FAQ Список игр Ник-лист Архив Форум

0.019117116928101