Игра ostrov68. Стенки игрока Oleg, страница 0

На главную страницу Правила игры FAQ Список игр Ник-лист Архив Форум

Ходы: 0

[все стенки] 26-Jan-11 11:07 День 8. Голос из могилы Oleg:

baba_yaga:
Олегу - худосочный фак за отсылки к прошлым островам и засветку кукловода. Добрый совет - избегать пока философских тем и глубокомысленных сентенций. Хотя, если цель стоит вызвать эффект "обнять и плакать" - тогда можно ))) Про остальное тактично промолчу, чтоб не расстраивать ребенка в очередной раз фактом личной неприязни )))

Спасибо большое!
Отсылки к прошлым островам не запрещены правилами, светить кукловода или нет - личное дело каждого. Тем более у некоторых тут ко мне такое отношение, что светить кукловода даже опасно! )
С философией всё было ОК. Такой реакции и ожидал, так как точка зрения Олега очень уж не обычная и трудно воспринимается. Почитайте Никитина. В основном ничего особенного, обычный экшен, но мысли очень интересные. Вот ему и будете худосочный фак тыкать.
А про остальное можете говорить, ребенка я здесь не вижу. Тем более вы сами на форуме говорили, что ребенка, добравшегося до игры, уже ничем не удивишь )))

P.S. Мнение Олега, не обязательно моё мнение. Но мнения похожи.

[все стенки] 26-Jan-11 11:10 День 8. Голос из могилы Oleg:

Pushken:
Олег свернул игру в "По следам острова с людоедами" и бросил, но там хоть людоеды были. Не лучшая идея. А так как обычно.

Почему же бросил? Сюжет перешел в другое русло, сначала в Дятловский источник, а потом к Марысеному перевоплощению.
А как обычно, это как? Если бы вы кому-то из старичков сказали "как обычно" это было бы хорошо, а вот в отношении меня комплимент сомнительный )))

[все стенки] 26-Jan-11 11:13 День 8. Голос из могилы Oleg:

Nyaka:
Олег - это аццкая смесь напыщенной серьёзности и простенького юмора! Няке это сложновато было воспринимать... Положительного в нём было то, что с ним можно было играть, а не только разговаривать. Предлагал историю, работал на сюжет. Какая засада вышла с сюжетом и почему Няка не вписалась, теперь понятно. Я просто не в курсе была того-самого-острова. Имя Флора насторожило, на разборах упомянался такой персонаж Лангелиса, но значения не придала.

Вот эта аццкая смесь и задумывалась! Только юмора хотелось не простенького, а простецкого. Получилось, получается? *ставит галочку возле пунктика*
А сюжет не обязательно знать надо было. Прошла тысяча лет, легенды передавались и изменялось. Чем не повод сыграть в испорченный телефон?

[все стенки] 26-Jan-11 11:16 День 8. Голос из могилы Oleg:

Ptiz_Dyatel:
- С каких тянул?)))) Игра решилась с твоим уходом - сколько с Тойя не дружи - "присесть на дружеское плечо" предложения так и не поступило. Хотя руками, сорри, крыльями махал аж перед глазами.
По временному лимиту - оптимальный ход приплыл "в руки" с предложением Марыси.

С сюжетных, птичка, с сюжетных ))) Да и заладил чего: добро, свет, правда... Нельзя было чего по оригинальнее?
Хотя, это единственное, что не понравилось в Дятле )

[все стенки] 26-Jan-11 11:36 День 8. Голос из могилы Oleg:

Перед разбором хочется задать вопрос всем.
Итак, я хотел отыграть Олега максимально точно, чтобы он был хоть чуть-чуть похож на персонажа "Троих".
Но так как здесь никто их не читал, то описываю:
"Как уже сказала Няка, это смесь простоты и заумности. Иногда, очень простоты. Иногда, очень заумности. Трус, и за тысячи лет не перестал быть трусом. Но раньше боялся богов, сейчас же боится чего либо более могущественного. Пытается до всего докопаться и всё понять. По этим причинам отказался от магии, так как нельзя понять причину и вывести формулу. Создал, вернее силой согнал Совет Семерых Тайных, которые тайно двигают народами и ведут к прогрессу. Сам же вскоре их покинул, так как его взгляды изменились. Язычник, хотя прикладывал руку ко многим религиям. Единственной религией, которую он чуть не принял, было христианство. К якобы могущественным врагам относится пренебрежительно, как к старым знакомым. Любит философские дискуссии, особенно с представителями церкви. Почти всегда у Олега есть девушка. Правда, всегда разная. Но любовь была одна (может две, вторая спорная). К обычным девушкам относится пренебрежительно. Марыся оказалась не простой ). Чего ещё забыл? Ну, ладно, этого хватит".

Вот примерный обзор перса. Теперь вопрос. Насколько соответствовал я? И каким вы видели Олега?

Разбор напишу после того, как получу ответы )

[все стенки] 26-Jan-11 12:37 День 8. Голос из могилы Oleg:

baba_yaga:
Не запрещены, но некомильфо. Кидалова тоже не запрещены - чего ж не пользуешься? ;)
Никитин фак вряд ли заслужил. Фак заслужил Рабинович, насвистевший Никитина. Или в стенках Олега присутствует прямая копипаста, цельная и не выдранная из контекста?
Точка зрения Олега банальна до скрежета зубовного, уж прости. И это... Странно смотрятся рекомендации "почитайте" от человека, гордо декларирующего неприятие классики. Видишь ли, Никитин не на пустом месте весь из себя умный и красивый возник. У него, в отличие от не-ко-то-рых, какой-никакой базис имеется. Я сама была такою триста лет тому назад, ага )))) Скинем классиков с парохода современности и все такое. Потом осознала, что пережевываю чужую жвачку. В ментальном смысле, естественно ))) Оно, конечно, проще и легче. Но бывает, надоедает (не всем, увы). Тогда и классики на сцену выходят... Думаю, ты не только дозреешь до понимания их необходимости, но и копнешь глубже, чем я )))

В принципе, если понадобиться, то буду и кидаловом пользоваться. Хотя очень не хотелось бы.
Копипаста присутствовала, но в минимальном количестве. Точка зрения банальна, да. Но менее банальна, чем добро, свет, правда )))
Я не декларирую неприятие. Если это классика, значит что-то стоящее. Просто на данный момент из классики мне интересно было почитать только "Мастера и Маргариту". +"Фандорин", если относить его к классике.
А как дозрею - видно будет )

[все стенки] 26-Jan-11 12:51 День 8. Голос из могилы Oleg:

pjatak:
Акунин - классика? Бугога. Ну, что поделать... дети-с малые, неразумные. Простим их.

Ну, я же посомневался ) А вы )
Но стиль написания у него какой-то старомодный, самой персоной автора не интересовался, к сожалению )

[все стенки] 26-Jan-11 13:19 День 8. Голос из могилы Oleg:

Да фига вы на Ланга накинулись?
Человек играет в свою игру. Кому-то не нравится - саморегуляция всё решит.
И вообще, Партизан и Панда в образе Бонни и Клайда умело манипулировали Ланговой игрой. Что вам мешает?
Я, лично, рад что Лангелис снова играет.

[все стенки] 26-Jan-11 13:26 День 8. Голос из могилы Oleg:

MAPbIC9I:
Да? Ух ты.:)
Миксам, я тоже за тобой скучал :)

Джек Воробей - твой персонаж? )
Вот там-то всё и было, а на разборе приводилось в качестве примера )

[все стенки] 26-Jan-11 13:33 День 8. Голос из могилы Oleg:

baba_yaga:
Зачем? Во1, зачем в игре, в хобби делать то, чего очень не хочется? В жизни мало? ))) Во2, кидалово - это не доблесть, это совсем наоборот. Это расписаться в своем неумении решить вопрос красиво и умно. Дубиной машет питекантроп, для хомо сапиенса сапиенса не сила главное достоинство. Дятел не осилил уговорить Тойю - пришлось его кидать. Осилил бы - был бы крут и молодец. Кинул - лузер и чмо. А звездой пусть гордится, чо. Марадона тоже, помнится, "рукой бога" гордился. Каждый выбирает по себе... (с)

А если перс такой будет? Вот захочу и торговцем Родины запишусь ) Тут уж предавать по роли положено.
Ладно, не буду вдаваться в варианты, в целом вы правы.
Но насчёт Дятла. Не предавал он. Там всё было очень двусмысленно. Помочь стать шаманом - это не значит, что именно через убийство Олега ). Хотя, на месте Тойи понял бы точно также.

baba_yaga:
Банальны не точки зрения. Банально их изложение. Количество сюжетов в мировой литературе со времен Шекспира не изменилось, говорят. Что вовсе не помешало куче народу стать замечательными писателями.

Это придумали писатели с плохой фантазией ) Да, опять Никитин, "Как стать писателем" )
Насчёт изложения - возможно. Тут уж со стороны лучше видно, я спорить не стану.

[все стенки] 26-Jan-11 13:34 День 8. Голос из могилы Oleg:

MAPbIC9I:
Моей игрой никто не манипулировал, поверь или проверь, перечитав тот остров. Я, как всегда, играл свою игру:)

Ладно, там вопрос спорный )
Факт в том, что кто-то приспосабливается, а кто-то оскорбляет )
Не нравится - есть волшебная кнопка "Голосовать", решающая проблему )

[все стенки] 26-Jan-11 13:45 День 8. Голос из могилы Oleg:

MAPbIC9I:
Прости, но не соглашусь. Я отыгрывал своего персонажа, перетягивал на свою сторону возможных союзников, ел тех, кто мог помешать мне играть. Бонни хотела играть иначе, но в итоге - договор заключила со мной.
А манипуляция, Олежек, это когда ты Марысю вообще никак не рассматривал до поры, а потом резко начал делать то, что она хотела:)

Марысю я начал рассматривать после съедения Няки, так как освободилось вакантное место подружки Олега )
А потом она сама предложила погулять, что же, я был не против )
Единственная манипуляция была - когда Пятака голосовать уговорила. Я был против.
Пух сам нарвался, я просто получил хороший повод и вступился за Марысю )

[все стенки] 26-Jan-11 14:31 День 8. Голос из могилы Oleg:

baba_yaga:
Глупый пучок перьев! (с)
Ты вступался за Марысю, которая изначально не рассматривала тебя в качестве основного союзника (о чем прозрачно намекала). Итого имеем уже минимум 2 манипуляции. Когда ты перестал быть нужен - тебя слили. Паровозик отработал, можно и на свалку, дальше мы самолетом полетим.
Так понятнее?

Понятнее. Но я ведь тоже хотел Пуха убрать, так как он с моим персом никак не вязался. А если этого хотят оба, то это уже и не манипуляция )

[все стенки] 26-Jan-11 16:03 День 8. Голос из могилы Oleg:

Я за текущее время хода. Если поменять, потеряется часть ощущений от игры.
Например, когда сонный ты печатаешь сообщения, когда тебя съели и не можешь заснуть, когда на полузаснувший мозг сваливается результат голосования. ниче менять не надо )))

[все стенки] 26-Jan-11 16:49 День 8. Голос из могилы Oleg:

О, вот и Партизан )
Ещё до разбора скажу.
Не понравилось. В начале думал, что скучный перс, но другим нравится, значит не понравился лично мне.
Перс был сыгран на уровне, но почему то у меня не было желания активно им интересоваться. Сорри, если что.
А так, ещё раз с ЧПЛ )

[все стенки] 26-Jan-11 17:58 День 8. Голос из могилы Oleg:

Партизан, я не обижаюсь, но у меня были аналогичные мысли насчет вашего папуаса )))
Сорри, если что )

[все стенки] 26-Jan-11 20:57 День 8. Голос из могилы Oleg:

Ладно, пишу разбор, а то потом обленюсь.

===ОБЩЕЕ===
Игра понравилась. Может, потому что давно не играл, но мне показалось - не было откровенно слабых игроков. Насчёт финала: я против комканья любого финала. Даже на неактивном острове 38, где я играл Стилягой, в финале откровенно слабый игрок выдал отличную стенку, своеобразный мини-шедевр. Причем интриги почти не было. Поэтому лучше доиграть финал с одной-двумя стенками, чем комкать его в угадйку. ИМХУ не навязываю, конечно.
Игра шла по моему СТРАТЕГИЧЕСКОМУ плану (я не говорю, что я его реализовывал, я говорю, ШЛА) вплоть до полуфинала. Там меня переиграли и я остался с разбитой ручкой у монитора ))
Ещё, интересный момент. Я угадал практически всех кукловодов, но не в нужных персах )

===ПО ПЕРСОНАЖАМ===

Ukorot
Хотя описательством здесь и не пахло, перс был ржачный. Как уже отметили, было в нём что-то Вельдо-Серычевое. Почему уснул, непонятно, тем более со всеми активно общался и пытался устроить свой порядок. Жаль.

Nyaka
Хороший персонаж, которого Олег стал сходу обрабатывать в плане сюжета. На тот момент казалась самой ролеплейной, но почему-то съели. Походу, из-за не активности вечером, хотя не помню, чтобы кого-то за это ели. Проголосовал за Пуха, придумав отмазку с аллергией. Надеялся, блин.

Buchhalter_Ivanoff
Вроде-бы интересный и смешной перс, но пить на протяжении всего острова как-то не оригинально. И всё-таки мне странно было, что его съели при наличии Пятака и Тойи (повторюсь, я считал его слабым на протяжении всей игры). Но тут вроде и Пятак со мной размножился, а на Тойу наезжать собирался на следующем ходу. Тем более, спелся с Дятлом, за что и был пожран )

pjatak
Ну как то так... Это был типа Белль, только хуже. ИМХО, конечно. И всё-таки я предпочел бы съесть Тойу, чем Пятак. Повлияла Марыся и наезд Пятака на Олега. Я то думал, что Пятак если не со мной, то хотя бы с Марысей. Вышло - как вышло.

BuHHu_nyx
По подколкам - лучший персонаж игры! Давно так не ржал, катался по полу, падал со стула.
21-Jan-11 22:38 День 5. BuHHu_nyx - лучшая стенка в игре, меня унесло ) Я даже парировать не рискнул )
Когда медведь наехал на Марысю, появился повод убрать самого опасного конкурента. Чем и воспользовался )
Но это наверное единственный перс, которому на этом острове я скажу... Браво!!! )

Oleg
Рассказываю, значит. Изначально, после острова с Мраком, я решил: поднакачаю мышцы и устрою продолжение ) Изначально думал множественного перса, с участием всех троих. Но вышло - как вышло. Случилось так, что я как раз дочитываю цикл (последние две книги осталось) и решил, пока не потерял ощущения перса, сыграть. Хотелось просто отыграть Никитинского Олега и пофиг, что не оценят. Описание Олега я уже дал, насколько у меня получилось - судить вам. Очень хотелось сыграть с игроками 32 острова. Желательно, с лидерами. На Ланга даже не надеялся. Получилось - в курсе здесь были Партизан и Лангелис. Достаточно, для создания сюжета. Сюжет, кстати, какой-то получился. А это лучше, чем никакого.

papuas
Вот почему-то считал папуаса скучным. Хотя я не очень люблю всяких индейцев, папуасов, чукч, ацтеков и прочую неевропейскую нецивилизованность. Другие игроки так не считают, поэтому постараюсь высказать претензии по пунктам.
1. Там-там. Хотелось сломать и выбросить. Не знаю почему, но раздражало.
2. Ну, был упомянут Сэмми. А дальше что? Хотелось продолжения.
3. Постоянные повторы. Некоторые фразы повторялись постоянно, чем очень надоедали ("Тойя умел слушать" и прочие...).
4. Не принятая в конце подача. Там, где я копье забрал. Можно было обыграть лучше, хоть там и времени в обрез было.
Да, персонаж выдавал отличные шутки, но лично для меня был нуден.
Другие игроки так не считают - ладно, значит я не прав. Поздравляю с ЧПЛ.
P.S. С моей ЧПЛ )
P.P.S. Шутка )))

MAPbIC9I
Ровный и хороший персонаж, выезжавший на отличной дипломатии. Задурила голову всем, включая старичков. За что респект. Да, не было особого ролеплея, не была развита тема видений. Но и пофиг. Персонаж достоин победы, с чем и поздравляю )

Ptiz_Dyatel
Если Винни был лучший по шуткам, то это лучший перс игры. Тут были и шутки, и споры, и ролеплей и дофига ещё чего-то интересного. Спасибо за дискуссии, они помогали раскрывать часть личности Олега. Богоборец без философствований не был бы раскрыт полностью. Наблюдатели говорят, что Олег в спорах выглядел банально. Ну, тогда сорри, винить буду только себя. Хотя в процессе игры мне всё нравилось. Амброзия и трубка рулят ) Поздравляю! )

===ПО РАЗБОРУ===
В чём-то наблюдатели правы, в чём-то нет. Правда, некоторые забывают, что игра не только литературная и юмористическая, а ещё и дипломатическая. И выиграть может самый скучный перс, если каким-то чудом сумеет договориться. Как отлично вы бы не играли - если вы не на ББП, вы проиграли. Это не значит, что победителям нужно звездиться. Это значит, что надо адекватно воспринимать поражение. Никаких особых прецедентов (кроме двусмысленного намека Дятла) не было, а значит и ругать победителей не за что. И да, проявите толерантность, за вами, возможно, ведут наблюдение потенциальные новички.

===ЗАКЛЮЧЕНИЕ===
Ну, да. И мне пофиг, что это уже всех задолбало, не смешно и так далее. "Наруто - это круто!" )

[все стенки] 26-Jan-11 20:59 День 8. Голос из могилы Oleg:

Yukka:
Что касаемо "засветки" кукловода - Миксам это делает постоянно и смысла в том по-прежнему не вижу. В правилах это не прописано, верно, но ему не первый раз уже намекают, что это некомильфо. Портить себе карму ради чего? Мне не очень понятно.

Свечу я перса второй раз, а это не значит, что постоянно )
А может вы подскажете, как делать перса-продолжение без засветки?
P.S. Допустим, не делать продолжение невозможно.

[все стенки] 26-Jan-11 21:06 День 8. Голос из могилы Oleg:

papuas:
и Олег же (читай Мрак) были в первых рядах пожирателей своей верной союзницы в деле отыгрыша темы о.32.

Поправочка, я за Няку не голосовал )
На остальной пост - отвечу позже.

[все стенки] 26-Jan-11 21:14 День 8. Голос из могилы Oleg:

papuas:
Я так имхую, что сиквелы крайне редко бывают удачнее оригинала. Конечно, бывают исключения. Но куда ж мы без них...
Так вот, имхо, поднимать одну из тем о.32 - героически-пафосную историю безответной и смертельно опасной любви Мрака к Флоре - имело смысл лишь в том случае, если б имелся хотя бы приблизительный сценарий продолжения той истории и/или в качестве самостоятельной "серии". Ну или если бы продолжение полагалось хотя бы не менее захватывающим, чем оригинал.
Не могу сказать. что о.32 был шедевральным. Но там было несколько интересностей, Взять хотя бы ход, когда был съеден Мрак. (*НатаТа мило улыбнулась, облизнув губы кончиком языка*)Вот где адреналин-то был! И как Сэмми, практически уже приговорённый, добился оправдания. Ну или с любого другого места. Не суть.
Суть в другом...
Поднимая старую тему, Миксам, нужно быть уверенным на все 153,76%, что сумеешь поднять эту тему, провести - не хуже! - её через всю игру, и логически завершить.
Ах, какой бы был финал для Олега - даже не финал, это был бы, в худшем случае, рандом с папуасом - если бы Олег в отражении источника увидел не Мрака, а Флору. Которая вышла из источника и слилась бы с Марысей! Просто ннняка! (уважаемые нелюбители розовых пафосных слюней - не плюйтесь, я не о стиле и жанре сейчас, а об игре Миксама) И уж никуда бы Марыся после этого б не сбегла. И не факт, что Дятла не сумела б на свою сторону переманить. И тогда - совсем-совсем чхать было бы на наше, ветеранско-пенсионерское мнение.
По крайней мере, лично я бы, поплевавшись на избыток розовых слюней и пафоса, таки аплодировал бы.

Ну, не додумался, ага? )
Насчёт сюжета. Собирался поддерживать, но сначала пожрали Няку, потом Марыся активно агитировала против денег и животных, потом Дятел со своим источником. Все проигнорировали Выселки, которые задумывались как старый лагерь островитян, не затронутый историей. Вернее, они задумывались уже после подачи Няки (ей спасибо, кстати).
Насчёт источника. Во-первых, как уже сказал - не додумался. Во-вторых, Олег скорее бы выбрал Мрака, чем любимую. Таков уж Олег. Но вот идея у вас красивая, ничего не скажешь. А там рэндом, а на них мне везет...

[все стенки] 26-Jan-11 21:19 День 8. Голос из могилы Oleg:

Yukka:
По-моему, третий, а все, что больше одного - неоднократно, все, что больше двух - систематически))

Видишь ли, перс-продолжение обычно нежиснеспособен, в том числе и по этой причине. Начни с того места, на котором закончил прошлую игру. Не разжевывай предысторию. Просто развивай образ вширь и вперед.

Второй ) Шестерка на шипе была засвечена уже после съедения ) А кроме этого был только Остракист.

Перс оказался вполне жизнеспособен. И на продолжения у меня есть другая ИМХА. В крайнем случае - саморегуляция всё решит. Сорри, если этим испортил что-то в игре.

[все стенки] 26-Jan-11 21:26 День 8. Голос из могилы Oleg:

Buchhalter_Ivanoff:
Олег - ну вроде все, но чересчур много фанфаронства и пустословия. Целую биографию себе сочинил, а мы должны в ней разбираться и запоминать? В конце пробились юмор и самоирония, но, по-моему, успел настроить против себя всех.

Не сочинял я ничего ) А то ещё в плагиате обвинят )
Перс это заимствованный из литературы. Возможно, это тоже сыграло роль.
В целом, скажу. Если бы не общение с Дятлом, я бы Иванова не ел бы и даже в союзники напросился бы )

[все стенки] 26-Jan-11 22:01 День 8. Голос из могилы Oleg:

papuas:
По-моему, третий, а все, что больше одного - неоднократно, все, что больше двух - систематически))

имхо, три.
Пикачу, остракист Наруто, Олег.

Пикачу не палился

[все стенки] 27-Jan-11 13:04 День 8. Голос из могилы Oleg:

Так, народ, успокаиваемся.
Друг другу уже ничего не докажите (дело принципа), а вот отношения испортите.
Харе! )))

[все стенки] 27-Jan-11 19:35 День 8. Голос из могилы Oleg:

Так, сходимся на том, что в игре кидалово не запрещено! Какие могут быть споры?
Я, лично, склоняюсь к точке зрения Хели, но если бы оказался на месте Партизана - доказывал бы то же самое.
Хели, вы неправы в том, что видите слова, там где их нет (это про кастрировано-бюрократический процесс и прочее, Партизан другое имел ввиду).
Партизан, вы неправы вот где:
1) В игре кидалово не запрещено, а значит спор не имеет смысла.
2) Дятел оставлял крохотную, некрасивую, но возможность. Возможность для противоречивого финта ушами. Пусть это некрасиво смотрится со стороны, но так оно и есть.

Сорри, если не прав, это моё мнение. Спорить не буду, и остальным не советую.

P.S. Партизан, вы обещали пройтись по разборам + объяснить отстойность моего персонажа (кроме заваленного сюжета). Ожидаю )

[все стенки] 27-Jan-11 19:42 День 8. Голос из могилы Oleg:

Добавлю, чтобы не возникло непоняток.
Дятел оставлял возможность для финта, но не реализовал.
Он не обыграл на стенке свое решение. Да, за это его можно винить )

[все стенки] 27-Jan-11 20:07 День 8. Голос из могилы Oleg:

baba_yaga:
А зацитируй-ка мне, мил человек, пункт правил, который это запрещает. И позволяет обвинить.

Ты уж определись - или шашечки, или ехать.

Хорошо, не обвинить. Приписать. А кидалова я там не вижу. Есть очень грубый уход.

Кстати, вы не однозначны. Сами то меня на 31 за что возюкали? За не обыгранное голосование против Гомеса. Если не запрещено, чего же возюкали-то?

[все стенки] 27-Jan-11 20:36 День 8. Голос из могилы Oleg:

baba_yaga:
Либо признай, что так же, как и я, придерживаешься не буквы правил, а их духа - просто вИдение этого духа у нас разное )))

А я этого и не отрицал )

[все стенки] 27-Jan-11 20:40 День 8. Голос из могилы Oleg:

Avis:
Ох, неполовозрелый орган размножения ты, принадлежащий odobenus rosmarus, как же ты уже промискуитетно засексуальноконтактировал мозг...
От чего уход?! От окружающей действительности?! Эскаписты тут все, через одного, а кто не эскапист - тот экзистенциалист.
Предлагаю: сайт - сжечь, участников - расстрелять. Администратора сайта и модераторов расстреливать через повешенье с четвертованием.

Пост не несущий смысловой нагрузки. Не надо выдергивать моё сообщение из контекста, пару стенок назад я все разъяснил )

страницы: последняя 6 5 4 3 2 1

На главную страницу Правила игры FAQ Список игр Ник-лист Архив Форум

0.0049021244049072