Игра ostrov68. Стенки игрока papuas, страница 0

На главную страницу Правила игры FAQ Список игр Ник-лист Архив Форум

Ходы: 0

MAPbIC9I:
А у Вас какие мысли? - улыбаясь. - И поздавлять, как по мне, еще рановато... Документа подождать надо;)

Ну, да, без документов ныне даже птиц за рубеж не выпускают.)

Иванов -
Винни-Пух - Авис. Ну или, как вариант, Винни - Панда, Пух - Авис )
Марыся - Лангелис
Няка - Аденаис (?)
Олег - Миксам
Пятак - Болт
Птиц - Пушкен
Укорот - новичок

Ну, что, никто боле не желает проверить свою угадучесть?

Пятак?

[все стенки] 26-Jan-11 16:36 День 8. Голос из могилы papuas:

Тойя качнул головой вправо-влево.
Хрустнуло.
Тойя сцепил пальцы.
Хрустнуло.
Тойя открыл глаза.
Тойя говорить будет.

[все стенки] 26-Jan-11 17:20 День 8. Голос из могилы papuas:

Сначала - общее. Частности и по персам - следующей стенкой. Все данные оценки расшифрую там же, поэтому не спешите на них реагировать.

Ещё раз поздравляю победителей!
Поздравляю с заслуженной победой.
Я не оговорился. Победа заслуженная.
Они заслужили ту победу, ради которой играли.
Мы получили тех победителей, которых заслужили.
Непонятно, чего это я так? Поясню.
В игре было, как минимум, три персонажа (и четыре кукловода), которым категорически не нравилась Марыся и которых раздражал Олег. Двое из кукловодов - ветераны. И? И?!
И мы имеем то, что имеем.
Впервые Миксам с откровенно отстойным (в первой половине игры) персом дошел до полуфинала и лишь чудом не прошёл дальше. (Миксам, не спешите обижаться и злиться, я в разборе персов скажу, почему так считаю)
И впервые Лангелис с типичным для себя персом победил на острове с сильным (по нынешним временам) составом.
Я не забыл об о.36, где они победили вместе при активном содействии небезызвестного дяди Миши.

Ребятки, они нас переиграли. Они нас сделали. Давайте это признаем.
Нечестно по отношению к папуасу и, в результате, Винни Пуху? Да. (в разборе персов я отвечу, в чём нечестность, если, конечно, это ещё не ясно)
Но настолько нечестно, насколько позволили папуас и Винни Пух, а также ранее сожранные.
Кто мешал вместо Няки пожрать Олега? Разве Няка раздражала больше, чем Олег? (Валера? Авис? Панда? Болт?) Разве она была хуже? По мне так лучше - интересней и живее. Но и я проголосовал за неё.
Кто мешал после Няки пожрать Олега? Разве Бух больше раздражал или был хуже Олега? (Валера? Авис? Панда?) По мне так лучше, хотя бы потому, что скулы не сводило. Но и я проголосовал за него.
И с пятаком не всё было предрешено. Кто мешал устроить, как минимум, рандом пятака с Олегом? Никто. Более того, я почти уверен, что - начни папуас и/или пятак и/или Винни грамотную кампанию против Олега - Дятел присоединился бы. Возможно, ошибаюсь. Но мне так кажется. *перекрестился*
Так кого винить? Только себя. Мне так кажется.

[все стенки] 26-Jan-11 18:40 День 8. Голос из могилы papuas:

Частности
О нечестности по отношению к папуасу и, в результате, к Винни.

Тойя недвусмысленно дал понять, кого считает "старым шаманом"
21-Jan-11 23:09 День 5. papuas:
21-Jan-11 23:20 День 5. papuas:

Тойя недвусмысленно дал понять, кого хочет съесть
22-Jan-11 00:20 День 5. papuas:

Тойя недвусмысленно попросил помощи у Дятла
22-Jan-11 00:31 День 5. papuas:

И Дятел недвусмысленно дал согласие
22-Jan-11 00:35 День 5. Ptiz_Dyatel:

При этом с Винни у Дятлом было неплохое взаимодействие на тот момент (поправьте, если ошибаюсь).
То есть, никаких предпосылок к голосованию Дятла против Винни не было.

Нечестность не в том, что Дятел проголосовал так - это право кукловода.
Нечестность в том, как это было подано, как отражено.
И если по отношению к Винни это можно объяснить - мол, Дятел темнил, не желал выдавать ему намерения, - то в отношении Тойи это было именно кидалово. Или я ошибаюсь и обещать одно, а поступить по-другому, как-то иначе называется?
Самое неприятное в том, что всё равно ничего не изменилось бы в раскладе. Но отношение Тойя к Дятлу было бы иным. Ведь можно было либо прямо отказать, либо как-то мотивировать, либо, опять же, потемнить.
Не было бы ни недоверия к персу, ни осадка от игры.
Тем более, что (забегу вперёд) Дятел нравился и персу Тойя и кукловоду партизану.
Более того, случись так, у обоих - и у Тойя, и у партизана - ни грамма сомнений не было б с кем выигрывать. А так...

О скомканном финале
Повторюсь: считаю победу заслуженной.
Если Марыся оказалась проворней Тойи, решив не ждать дальнейшего развития, а Дятел не сопротивлялся, значит, так тому и быть. А Тойя сам себе злобный папуас. Но...
Но!
Но огромное "ФЕ!", "ФУ!", "ФЯ!" и "ФА!" обоим победителям за лишение интриги в самом начале хода и бессмысленность дальнейшей игры. Тойя мог, конечно, ещё поплясать да побить в тамтам, но, так как. особого сюжета и экшена в игре в целом не было, то и продолжать - тоже.
Я глубоко убеждён, что комкать финал имеет смысл, только если:
а) исход ясен ещё в полуфинале;
б) сама по себе игра скучная, без экшена и непредсказуемости.

Сыграть активный интересный и красивый финал на троих - дорогого стоит. Держать и себя и соперников-партнёров в напряжении до последней минуты - дорого стоит.
В этом отличие нынешних победителей от многих других кукловодов, в особенности, кукловодов старой закалки.
Лангелис и Мересьев, видимо, так жаждали победы, что пожертвовали ради неё концовкой игры, всей игрой.
Вы настолько были не уверены в своих силах и победе? Чего боялись? Ну, например:
- Марыся - того, что Тойя пригласит Дятла сесть к нему на плечо (ведь всю игру, за исключением хода, когда пожрали Винни, Дятел и Тойя очень хорошо взаимодействовали)
- Дятел - того, что Тойя найдёт таки в лице Марыси свою женщину (ведь практически весь полуфинал Тойя пел о том, что ищет женщину и что она рядом).
Вам так хотелось звёздочку?
Если нет, так какого хрена вы стали заключать союз над ещё не остывшим телом Олега?! Да ещё, по большому счёту, за спиной Тойи (учитывая время). Вам так не терпелось и боялось, что вы решили не дожидаться утра?!

У нас на острове сложился если не уникальный, то очень редкийслучай, когда три перса не в союзе и одинаково претендуют на ББП. Редчайший!!! И вы, вместо того, чтобы этим воспользоваться, разыграть красивый финал - просто слили его! Вот в чём ваше отличие от действительно сильных и классных игроков.
Именно потому, что мне хотелось сыграть красивый финал, Тойя не торопился с прямым предложением Дятлу или Марысе. Сделай Тойя такое - результат был бы примерно такой же, какой и сейчас.

Но... Нет худа без добра. То, как вы сыграли, вернее, сломали финал, лично для меня является лучшим алиби, что между вами не было сговора. Каюсь: когда мои опасения (я их даже озвучивать боялся) и прогнозы некоторых зрителей, что Дятел - это Мересьев, подтвердились, первая мысль была о сговоре. Но, тщательно всё взвесив, я её отмёл.

[все стенки] 26-Jan-11 18:42 День 8. Голос из могилы papuas:

По персам - позже, чем хотел. Труба зовёт.

[все стенки] 26-Jan-11 20:35 День 8. Голос из могилы papuas:

Частности, часть вторая
О проекции прежних игр, отыгрыше прежних персов и роли жажды мести
Я так имхую, что сиквелы крайне редко бывают удачнее оригинала. Конечно, бывают исключения. Но куда ж мы без них...
Так вот, имхо, поднимать одну из тем о.32 - героически-пафосную историю безответной и смертельно опасной любви Мрака к Флоре - имело смысл лишь в том случае, если б имелся хотя бы приблизительный сценарий продолжения той истории и/или в качестве самостоятельной "серии". Ну или если бы продолжение полагалось хотя бы не менее захватывающим, чем оригинал.
Не могу сказать. что о.32 был шедевральным. Но там было несколько интересностей, Взять хотя бы ход, когда был съеден Мрак. (*НатаТа мило улыбнулась, облизнув губы кончиком языка*)Вот где адреналин-то был! И как Сэмми, практически уже приговорённый, добился оправдания. Ну или с любого другого места. Не суть.
Суть в другом...
Поднимая старую тему, Миксам, нужно быть уверенным на все 153,76%, что сумеешь поднять эту тему, провести - не хуже! - её через всю игру, и логически завершить.
Ах, какой бы был финал для Олега - даже не финал, это был бы, в худшем случае, рандом с папуасом - если бы Олег в отражении источника увидел не Мрака, а Флору. Которая вышла из источника и слилась бы с Марысей! Просто ннняка! (уважаемые нелюбители розовых пафосных слюней - не плюйтесь, я не о стиле и жанре сейчас, а об игре Миксама) И уж никуда бы Марыся после этого б не сбегла. И не факт, что Дятла не сумела б на свою сторону переманить. И тогда - совсем-совсем чхать было бы на наше, ветеранско-пенсионерское мнение.
По крайней мере, лично я бы, поплевавшись на избыток розовых слюней и пафоса, таки аплодировал бы.

Теперь о Марысе. Не, ну чо... Говорить о том, что Флора отомщена и что это было целью, можно, конечно. Кто ж теперь победителя-то под трибунал отдаст. Но, опять же, перс должен быть лучше, ярче, сочней Флоры. Да и тема с Флорой должна тогда уж звучать чётче, внятней, последовательней. Вот Миксам может так говорить, он с этим пришёл.

Вот Няка, к слову, предложила ОЧЕНЬ симпатичную версию сиквела. И что? Марыся же (читай Флора) и Олег же (читай Мрак) были в первых рядах пожирателей своей верной союзницы в деле отыгрыша темы о.32.

[все стенки] 26-Jan-11 20:51 День 8. Голос из могилы papuas:

Ptiz_Dyatel:
- Дятел обращался к Тойя у костра именно в силу того, чтоб убедиться в "верности линии партии". Дятел думал (возможно, необоснованно) что требуется помощь разовая.

И да, и нет. (если мы говорим о помощи в поедании Олега).
Проголосуй Дятел за Олега, мой выбор, как кукловода, потенциального партнёра на ББП был бы на 95% в пользу Дятла. Не говорю 100% лишь потому, что впереди были полуфинал и финал и, как знать, как оно бы обернулось.
Могу сказать, что в этом случае предложение Дятлу сесть на плечо Тойя собирался сделать в полуфинале. Ибо до фига у нас магов и шаманов с совами да воронами на плече, а вот с дятлами - еще ни одного не видел. ))

Ptiz_Dyatel:
Я именно Тойя объясняю смысл действий Дятла. (кукловода). Не оправдываюсь, показываю "почему так".
Я имею на руках двух игроков, один - по большому счету темнит (Женщины, Тойя, женщины вселили опаску))
второй на протяжении игры как "партнер" рассматриВАЛАСЬ не в первую очередь.

Ну, вот какое "темнит", а? Ну, пересмотрите Тойя - кроме как с Дятлом, у него ни с кем больше не было более плотного и дружелюбного контакта. Это же бесприватка! Ну не стоит тут раньше срока прямых предложений ни делать, ни усматривать. Иначе цимес игры теряется!

Ptiz_Dyatel:
Как говорилось выше, я или неправильно понял просьбу о помощи, ил хз.
И, действительно - неожиданно для кукловода его вызывают на дежурство (внеплановое) причем - я об этом узнал очень поздно для того, чтоб это обыграть. Именно это заставило форсировать события. Потому что адекватно реагировать "в телефонном режиме" я бы просто не смог.
И тут, за 3 часа до "Труба зовет" Марыся говорит "А давай!". Заметь, я перед этим курил с Тойя у костра, и задал вопрос не просто так. Но - кто первый.
Если честно, мне абсолютно по барабану, с кем было выигрывать. С Тойя - логично. Но - как получилось, так получилось.

Ну, если форс-мажор, тадаоноканешнада... И что - вот прямо ни минутки не полагалось, что будет днём-вечером?

Ptiz_Dyatel:
У бдения ночью за компом - ну, это одно из "рабочих" мест, что тут поделать...

Да я тоже обычно бдю. Я и тут посидел, в общем-то, прилично после хода. Но сразу ответа не увидел, решил, что до утра. Уже перед тем, как спать уйти, решил глянуть - а тут такой пам-пам пара-рам!

[все стенки] 26-Jan-11 21:18 День 8. Голос из могилы papuas:

MAPbIC9I:
Насколько я помню, уважаемый Партизан, классные и сильные тоже комкают финалы, даже не пытаясь отыгрывать. Но это так, просто вспомнилось.

Во-первых, если это случается, то они получают от остальных ничуть не меньше, уж поверьте.
Юкка! Это нам икаются 24-й и Буратино. Тебе стыдно?

Эммм... Видите ли, в чём дело, уважаемый Лангелис... Обычно причина скомканного финала - очевидность пары, сложившейся к полуфиналу и вышедшая в финал, благодаря благосклонности рандома. Но и в этом случае в адрес виновников летят как изящные хенд-мейд какашки, так и развесистые лепёшки широкого радиуса поражения.
Я тоже (кажется - точно не помню) был причастен к сливам.
Не оправдание, в общем.

MAPbIC9I:
А знаете чем еще я отличаюсь от классных и сильных игроков? Я никогда не позволяю себе оскорблять кукловодов, никогда не стараюсь увидеть сговоры и нарушения правил, никогда не делю игроков на слабых и сильных и никогда не осуждаю те или иные методы ведения игры, т.к. считаю, что у каждого свои резоны и если они непонятны мне, то это не значит, что они неправильные.

Ну, Вы молодец, чего уж там. Где пирожки базируются знаете, наверное? ))
А мы вот, суки такие, делим на, обсуждаем, осуждаем, советуем, ругаем и ругаемся.
Знаете почему?
Потому что нам, сукам таким, хочется, чтобы классных и сильных было больше. Чтобы если игрок со своим персом допустили какую-то ошибку, она была учтена - и тем, на кого набрасываются, и другими, в том числе, и теми, кто набрасывается.
Потому что мы, твари неблагодарные, жаждем, чтобы в играх было больше людей, способных не только огрызаться на критику, но умеющих смыть шматок дерьма и обнаружить в его сердцевине жемчужину.
Вы думаете, я не учусь на этих разборах?! Почитайте разборы партий 3-й и 5-й. Уж как там меня возюкали. И я отвечал, и я огрызался. И не слабо так отвечал и огрызался (Баба Яга, Авис, Панада - подтвердите). Но ошибки свои - вольные или невольные - учёл и стараюсь не повторять.
И разбор 41-го учёл. Потому и выводы, что здесь озвученные, совсем не те, что просились на кончики пальцев сначала.
Что касается оскорблений кукловодов, ну... Думаю, конкретно меня Вы вряд ли сможете в этом упрекнуть.

MAPbIC9I:
Искренне желаю, чтобы на этом "приличном" сайте остались только сильные и классные.

Надеюсь, учитывая вышенаписанное мною, Вы будете в их числе.

[все стенки] 26-Jan-11 21:50 День 8. Голос из могилы papuas:

Подпишусь.
А к отдельному добавлю.

Yukka:
Дело хозяйское - обижаться и уходить, но вот паранойю разводить не надо. "Заговора старичков" нет. Каждому по делам его и всякое такое. И попытки переломить под себя тоже нет - все разные, под кого именно переламывать? Смысл как раз в индивидуальности игроков.

Подтверждением того, что заговора нет, является то, что в победителях не только Вы, но и Марыся. Я к тому, что - буде такой заговор, то и Олег, и Марыся были бы пожраты заранее. ))
А то, что старички реагируют так, как Вас не устраивает. Ну так... давайте вот ещё что обозначим. Ланга к старичкам можно отнести с тем же успехом, что и Панду, и Авис, и Майки с Миксамом. Миксам-то с Майки даже постарее Панды будут. ))
А, например, старейший из нас - Болт (уж куда ветеранестее?!) - так и вовсе на вашей (победителей) стороне выступит. Равно как и Вельд.
Я к чему это... Если уж даже ветераны - те, кто играл ещё в Остракизме - разные, то что уж говорить о "старичках" или "новичках"...
Вот так и напрашивается:
"Мы такие разные, но всё-таки мы вместе" ©
)))

[все стенки] 26-Jan-11 21:54 День 8. Голос из могилы papuas:

Yukka:

Oleg:
Свечу я перса второй раз, а это не значит, что постоянно )

По-моему, третий, а все, что больше одного - неоднократно, все, что больше двух - систематически))

имхо, три.
Пикачу, остракист Наруто, Олег.

[все стенки] 26-Jan-11 22:19 День 8. Голос из могилы papuas:

Nyaka:
Ага, нашлось-таки пресловутое место, где сказал "да", а сделал "нет"!
Замечательный правовой казус.

Я знал, что Вы на это среагируете и что именно так среагируете. (Авис, подтвердите, пожалуйста)
Я не буду повторять цитаты, их и так уже было более чем.

Nyaka:
Дятел не сказал, что поможет Тойе убить Олега. Он обещал ТОЛЬКО помощь в том, чтобы стать шаманом.

Но перед этим Тойя недвусмысленно дал понять, ЧТО нужно сделать Тойе, чтобы стать шаманом (убить старого шамана) и КОГО Тойя считает шаманом (Шаман летает на крокодиле, медведь - не шаман, Летающий - шаман).

Nyaka:
Обещал ли Дятел САМ убить Олега? Нет. Обещал ли убить ИМЕННО Олега, а не какого-нибудь другого шамана (да, Тойя выбрал Олега, но для ритуала в принципе подходил любой другой шаман, а имени-то в обещании сказано не было)? Нет.

Дабы не было разночтения, скопирую сюда предыдущий ответ. И продолжу
Тойя недвусмысленно дал понять, ЧТО нужно сделать Тойе, чтобы стать шаманом (убить старого шамана) и КОГО Тойя считает шаманом (Шаман летает на крокодиле, медведь - не шаман, Летающий - шаман).
А теперь об имени. Тойя НЕ МОГ, в соответствии с образом, назвать Олега по имени. Олег ему не представлялся. Тойя называл так, как требовал образ.
Ни у кого не возникло сомнений, кого имел в виду Тойя, говоря "бабызло". НИ У КОГО! )) Хотя я специально сделал два слова одним. )) И хотя на острове не было бабы. )))
Ни у кого не возникло сомнений, кого имел в виду Тойя, говоря "деньгизло" ))
Ни у кого - даже у самого Олега - не возникло сомнений, кого имеет в виду Тойя, говоря "шаман". ))) А тут вдруг - бац! - и толкования появились.
Простите, Хели, но это уже от лукавого.

Nyaka:
Обещано только то, что сказано. Вы сами меня этому учили, когда я возмущалась и жаловалась. А теперь говорите о нечестности.

Блин, вот Вы даже не слышите то, что я написал. Исходя из результатов того хода, от слов Дятла НЕ зависел исход. Дятел, если я правильно понял, уже решил съесть Винни. Ну так и сказал бы напрямую. Он на тот момент НИЧЕМ не был обязан Тойе. Но если, как утверждает Мересьев, он в первую очередь хотел выиграть с Тойей, надо было и сыграть с Тойей деликатней. Понимаете? Не настраивать Тойю против себя.
Речь , в первую очередь, именно об этом.
Опять же... Давайте проведём опрос, как именно играющие и читающие восприняли диалог Тойи и Дятла. Что-то мне подсказывает, что подавляющее большинство посчитало так же, как Тойя.

Nyaka:
ХГ отомщен, и чукча мой отомщён... да уж. И вам тоже не приятно быть обхитренными. Радует, что мы не сильно отличаемся. :)

Мы - отличаемся. Хотя бы тем, что я никогда не мстил за пожраных моих персов. И не радовался, если кто-то пожрал "обидчика". Ну и о мотивах я уже написал.
И, да... забудьте о мести. Что-то мне подсказывает, что Мересьев совершенно не думал об этом, когда сыграл именно так. ))

Nyaka:
Чтобы иметь право придираться, Тойе следовало задать вопрос не "Я готов стать шаманом. Поможешь ли ты мне?", а "Поможешь ли ты мне убить Олега?" (бесприватка отнюдь не мешает грамотно формулировать вопросы).
Всё то, что как бы само собой подразумевается, но не обозначено в тех фразах, в которых вы заключаете договорённость, не считается.
Верно, Партизан? :)

А так по-человечески-то оно всё ясно, но юридически придраться не к чему. Чем так мило хвалились Бонни и Клайд, слопав моего чукчу. Или когда обманывают вас, правила меняются?

[все стенки] 26-Jan-11 22:27 День 8. Голос из могилы papuas:

Как-то концовку я пропустил...

Не верно. Почему - ответил стенкой раньше.

Nyaka:
А так по-человечески-то оно всё ясно, но юридически придраться не к чему. Чем так мило хвалились Бонни и Клайд, слопав моего чукчу. Или когда обманывают вас, правила меняются?

А Бонни и Клайд съели чукчу? Простите, я не в курсе. Я под этим ником играл собственно Клайда на 41-м... Но там чукчи не было.

[все стенки] 26-Jan-11 22:36 День 8. Голос из могилы papuas:

Buchhalter_Ivanoff:
Винни-Пух - очередной раз убеждаюсь, что множественные персонажи нежизнеспособны. Чересчур много сил отнимает внутренняя борьба.

Ну, да, ну да... Именно поэтому за Бонни и Клайдом две победы из трёх игр. ))
А у Мазайцев - ЧПЛ. А у кукловода - ББП.
Не, Саш, они столь же жизнеспособны, что и обычные персы. Все нити в руках кукловода. Как подёргает, таким и перс будет. ))

Buchhalter_Ivanoff:
Папуас - сразу я его невзлюбил, такая была назойливая стилизация. Чуть не всю игру партизанил, прикидываясь дурачком, и меня, например, вполне убедил. И Олега, похоже, тоже, за остальных не знаю.

Ну, да. )) Валера так только на 5-м ходу раскусила. )) А ты на каком? ))
И когда тебя папуас перестал раздражать? )

Buchhalter_Ivanoff:
Но шестой день... ребята, спасибо. Такой интриги давно не было. И спасибо, конечно, папуасу и дятлу, который всех надул в конечном счете. Но мои симпатии отдались папуасу.

Да, имхо, лучший ход игры.

Buchhalter_Ivanoff:
Играйте партии, камрады!

Ты, главное, сам не пропадай.

[все стенки] 26-Jan-11 22:38 День 8. Голос из могилы papuas:

Buchhalter_Ivanoff:
Ну вот разную мы литературу читаем :) Не знаю я Никитина, и пересказ его меня не вдохновляет. И Мрак с Флорой - вроде где-то слышал, а сути не знаю. Поэтому все это вызывает отторжение.

Вот-вот! Если даже у игравших тот остров (меня лично) это вызывает опасения и вопросы, то что говорить о тех, кто не читал и не в курсе. Развивать надо было тему, развивать. И Няка в этом плане лучше сыграла, создав легенду ТОГО острова.

[все стенки] 26-Jan-11 22:41 День 8. Голос из могилы papuas:

Yukka:
- Стыдно, барин, ой стыдно! Но и фитилей огребла, помнится, а главное - клятву дала, на себе голос не оставлять в финале, не портить людям с попкорном кино. Каковой и держусь, кстати.

Огребла, да, Я помню. Сам по младоНататовости лет не участвовал, но читамши. ))
Хорошо бы эти уроки и другие извлекали.
Я вот, например, хреново извлёк из рождественского острова. Мда... ((

[все стенки] 26-Jan-11 22:46 День 8. Голос из могилы papuas:

Так... А сейчас я покопаюсь в разборных стенках, что появились тут до моего разбора, и каааааак отвечу!

[все стенки] 26-Jan-11 23:17 День 8. Голос из могилы papuas:

Эммм... Хели, простите, ради Бога... Вот то, что ниже написано, Вы серьёзно написали?
Я почему, собственно, уточняю...
Потому, что вроде как... ну, не по буквам, но дословно разжевал, что, почему, куда и как и за какое место каким тыкадумом зафигачить. А Вы опять не слышите...

Nyaka:
Какая разница, кого Тойя считал старым шаманом?

Как это - какая разница?! Тойя обращается к Дятлу и обозначает, кто для него цель.

Nyaka:
Ему надо было убить "другого" шамана согласно правилу, которое он сам озвучил.

Да, это правило озвучил Тойя. Но Дятел с этим правилом - СОГЛАСИЛСЯ!

Nyaka:
Какая разница, что Тойя не считал медведя шаманом? Медведь сам признался в том, что он шаман.
Смотрите стенку почему медведь не шаман, а Олег - шаман. В данном случае мы обсуждаем стенки Тойя, а не заявления плюшевых медведей.
Факт не в том, кто признал или не признал себя шаманом. Олег тоже от шаманства поначалу открещивался.
Факт в том, что Олег признал себя шаманом.
Факт в том, что Дятел, понял, кого Тойя считает шаманом.

Nyaka:
Дятел не обещал сделать Тойю шаманом по правилам. Он обещал просто помочь ему стать шаманом, способ в формулировке не прозвучал.

Здра-а-асте, приехали! "Ну, надо так надо" - не стану искать именно эту стенку. Уже цитировалась.

Nyaka:
Олега он мог назвать не Олегом, а Летающим. Значит, должен был спросить, не поможет ли Дятел убить Летающего. А если он спросил нечётко, конечно все поняли, что имелось в виду! Не дураки же. И это прекрасный способ сговориться, обозначить свои намерения и надежды, но не получить железные гарантии и страшную клятву. Чтобы получить клятву и право упрекать в обмане, надо говорить чётко - вы же сами меня этому учили. :(((

ОН И НАЗВАЛ ОЛЕГА ЛЕТАЮЩИМ!!! Он и обозначил ЛЕТАЮЩИЙ = ШАМАН! В представлении Тойя - любой шаман - ЛЕТАЮЩИЙ!
Тойя УЖЕ обозначил, что на острове - только один шаман. И это - Летающий, т.е. Олег.
И далее... Речь не шла о клятве в верности до ББП. Речь не шла о стратегическом "да-нет". НИ для Дятла, НИ для Тойи это не было смертельным обещанием и нарушением. Именно поэтому Дятел мог НЕ обещать. И это - было бы лучше и красивше.
Речь не идет о фатальном нарушении слова. А о неком обещании, которое не было исполнено и, как результат, ухудшило мнение Тойи/партизана о Дятле, как возможном партнёре. Т.е. либо партнёр а) НЕ слышит - что не очень гуд, но поправимо; либо б) НЕ ХОЧЕТ слышать - и это ещё более не гуд, потому как возникают вопросы и подозрения.
Здесь не было речи о клятвах, скрепляющих союз. То есть, если уж совсем буквоедски: чем серьёзней предмет договора (сговора, обещаний etc), тем скрупулёзней нужно подходить к формулировкам - как раздаваемым, так и получаемым.
Если бы речь шла именно о клятве вроде "пожрем вместе Олега в качестве срепления союза", тогда - да. Тогда надо было Тойе писать даже не "Летающий", а "Олег". Но речь шла о разовом действии на конкретном ходе.

Nyaka:
Не думаю, что для Дятла важно оправдаться в данном случае... Плевать ему на ваши обвинения, и нечего мне за него заступаться - он в защите не нуждается.

Это не обвинения, а упрёк. И, как видите, не только с моей или Винни-Пуховой стороны он звучит.
То, что ему плевать, и не вам заступаться - разумный вывод. Потому что я предпочёл бы услышать объяснения с его стороны, а не домыслы с чьей бы то ни было стороны (дело не в Вас, так я отвечу любому, просто именно Вы выступили адвокатом)

Nyaka:
Но как же противно...

Умейте читать то, что Вам пишут. Это лучшая замена активированному углю и респиратору.

[все стенки] 26-Jan-11 23:39 День 8. Голос из могилы papuas:

Nyaka:
Забыли просто. Вы мне много тогда на разборе рассказывали о договорах и обманах, но сами не играли. Под этим ником писали в тот раз Панда с Валерой, а персонаж звался Шапокляк.
Но это не важно. Важно то, что принципы были обозначены вполне чёткие, я о них писала стенкой выше. Жаль, что это была только лапша на уши - ваши "правила" и "комильфо" зависят от ситуации настолько сильно, что попрасту теряют смысл.

Да, перечитал, вспомнил.
Да, я Вам рассказывал о договорах и обманах. Позвольте, я себя же, любимого, процитирую (подчёркнуто мню только что, осознанно:

napTu3aH:
В приватных играх ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов смысл сказанного собеседниками. Это в бесприватке можно и нужно ловить некие скрытые смыслы. В приватке же нужно добиваться прямых и недвусмысленных ответов. И если Вы хотите услышать на свой вопрос ответ "да", нельзя удовлетворяться вариацией вроде "вы правы" или "мне это нравится" или "кивнул". Только "да" и никак иначе. Любой иной ответ воспринимается как уклончивый и, следовательно, ничего не гарантирующий.

Вы понимаете, почему я процитировал именно этот кусок и почему выделил слова и фрагменты фраз? То, чему я Вас учил, касалось приваток. В бесприватных играх - именно об этом я говорил Вам - иначе. И те, кто впрямую говорит "давайте сожрём того-то" - первые кандидаты на вылет.
И всё то, что я не стал цитировать - относилось к приваткам.

Кстати...

napTu3aH:
Быть может, Вам имеет смысл играть бесприватки? Если же приватки Вам интересны, то... позвольте, я предложу Вам свою консультативную помощь в следующих играх (естественно, сам при этом другим персом играть не буду).

В принципе, Вы могли не только по приваткам обратиться. Но не суть. Вы не обратились...
А жаль, имхо...

Nyaka:
Ладно... Ясно всё с вами. :) Просто не стоит заморачиваться.

Завиду я Вам. Вот мне с самим собой далеко не всё ясно. Мне бы Ваши ясность и понимание... Ух, зажил бы тогда!

[все стенки] 26-Jan-11 23:43 День 8. Голос из могилы papuas:

MAPbIC9I:
Если Вы заметили, а Вы должны были заметить, то я сказал "в основном". Аля - мой самый чудовищный позор.
Взгляните на другие острова, мной сыгранные. Только смотрите объективно. И Вы увидите, что я расчищал всегда себе дорогу сам, используя свое обаяние и вежливость, как правило.:)

Могу напомнить рождественский остров.

[все стенки] 27-Jan-11 16:32 День 8. Голос из могилы papuas:

papuas:
Эммм... Хели, простите, ради Бога... Вот то, что ниже написано, Вы серьёзно написали?

Nyaka:
Не прощаю. :) Я в вас разочарована как в идеологе. :)))

Да и Бог с Вами... Чего я, в самом деле, извиняюсь, если Вы даже по полочкам разложенное, по-словно разъяснённое умудряетесь извратить. Не, Вы молодец, конечно: я Вам в одно несоответствие Ваших слов ткну - Вы, старательно игнорируя (ну, хоть бы приличия для согласились, что ошиблись), изыскиваете что-то новое, столь же несуразное.
Вы и в прошлом разборе очень старательно читали не то, что было написано, и умудрялись понимать иначе однозначно сказанное. И, опять же, помнится, Вы и прошлый раз категорически отказались принять. Зато теперь пытаетесь этим оперировать. Правда, получается у Вас не очень. Ну, право слово, сложно сравнивать теплое с жидким.

Ну, я ещё раз попробую, конечно. "А вдруг получится"©

Nyaka:
- Я помогу тебе стать шаманом.
и
- Я помогу тебе прикончить старого шамана.
Чувствуете разницу в этих двух ответах? Второй - гораздо надёжнее.
А у нас дипломатическая игра, что приватка, что не приватка.

Я-то чувствую. И то, что дипломатическая игра, уж поверьте, знаю лучше. Потому и повторяю. Специально для Вас. Лыко да мочало. Исполняется не впервые.
1. Цель Тойи - стать шаманом, а не убить старого шамана.
Способ достижения этой цели Тойя обозначил чётко - Дятел его понял. И Олег его понял. Дятел согласился. И даже Олег занервничал, когда Дятел согласился. Утверждения о "неправильном" понимании его слов - притянуты за уши. попытка сделать красивую мину при плохой игре. (не удивлюсь, если Вы и к этому устойчивому обороту прицепитесь, ну да ладно).
2. У нас дипломатическая игра, да. Но то, бесприватная она или нет, имеет значение.
Вести публичные переговоры прямым текстом - мягко говоря, некомильфо. Да, в мировой практике есть с десяток стран, которые позволяют себе открыто угрожать, оскорблять, делать, мягко говоря, некорректные заявления. Их ещё называют "страны-изгои". Все же остальные публично договариваются так, чтобы, с одной стороны, всем всё было ясно, а с другой - не перейти нормы дипломатической этики.
Именно поэтому папуас говорит - "деньгизло", а не "давайте выкинем пятака в море". И все прекрасно понимают, что имеется в виду.
Именно поэтому, когда папуас говорит - "бабызло" - все прекрасно понимают, к чему клонит Тойя. И именно поэтому отговаривают - что Дятел, что Олег, что Марыся...
Это в приватке можно было бы задать прямой вопрос "Дятел поможет Тойе убить старого шамана, чтобы Тойя стал шаманом" и ждать конкретного "да" или "нет".
И, наконец, ещё раз повторю уже сказанное:
3) Значимость цели. Это НЕ БЫЛ договор о совместном путешествии на ББП. И это договор НЕ БЫЛ заключен ранее, хотя отношения Дятла и Тойи были весьма дружественными. То есть, по большому счёту, открытый или завуалированный отказ Дятла в помощи не означал бы ни "разрыва дипломатических отношений", ни, тем более, "объявления войны". Хотя, например, Марыся дважды отметилась на этом поприще: после того, как Дятел проголосовал за пятака, хотя все били в Иванова, и после того, как Тойя проголосовал за Олега.
То есть: Дятел вполне мог прямо или завуалированно отказать папуасу в помощи, не теряя в его глазах. Ничего не изменилось - он всё равно проголосовал за Винни. Он всё равно, вероятно, принял решение до того, как ответил Тойе. Так зачем было город городить? Чего ради?!
Услышьте, пожалуйста, меня!
Никто не говорит о нарушении договора.
Речь о том, что Дятел дал обещание - и все поняли его именно так, включая Олега - и не исполнил его.
Речь о том, что Дятел зачем-то дал обещание - и все поняли его именно так, включая Олега, - которое не собирался исполнять.
Речь о том, что Дятел дал и нарушил обещание, хотя мог не давать его, и это на отношении Тойи к нему никак не сказалось бы.
В конце концов, он мог сказать: я помогу тебе стать шаманом, но иначе.

Nyaka:
Зачем нужен грамотный, чёткий вопрос? Чтобы спровоцировать оппонента на ответ второго типа. (Если вам нужны гарантии - не каждый печётся о такой ерунде.)
Если бы вы даже чётко спросили: "Ты поможешь мне убить Летающего?", а в ответ получили: "Я помогу тебе стать шаманом", - даже в этом случае у вас не было бы гарантий.

Ответ даётся на конкретно заданный вопрос, а не на поток ваших мыслей во всех предыдущих стенках. Хотите узнать ответ на поток ваших мыслей во всех предыдущих стенках? Спрашивайте: "Тойя ждал, что скажет Дятел, зная то, что нужно Тойе" (ну или что-нибудь в этом роде) - и ждите чёткий ответ. Не нравится ответ - уточняйте. Не получили чёткого ответа? Не беда, возможно вас и не кинут, но если что - не обижайтесь потом.

Читайте выше. Особенное внимание уделите примеру с международной дипломатией.

papuas:
Здра-а-асте, приехали! "Ну, надо так надо" - не стану искать именно эту стенку. Уже цитировалась.

Nyaka:
"Ну, надо, так надо" - формулировочка расплывчатая до невозможности. Кому надо? Тойе надо. Дятел всего лишь соглашается, что Тойе это надо, но ничего не обещает.

А вот выдергивать фразы из контекста - некрасиво. И уж тем более трактовать их свете обсуждаемого вопроса.
Ното - Тойе. Дятел согласился. Тойя уточнил - поможет ли Дятел. Дятел согласился.
Блин! Хели! Ну не зря же цитаты синим в стенках сохраняются! Специально, чтобы было понятно, что с чем связано и что за чем следует! Ну не вынуждайте меня разъяснять Вам, как первоклашке, элементарные вещи!

Nyaka:
Не вижу никаких причин, чтобы приваты неприменно превращались в кастрированно-бюрократический процесс. Вы так хотите? Вот вы так и играйте.
А по-моему, приваты должны быть с качественным отыгрышем, не уступающим общим стенкам.

Кхм...
Кхм... Я что-то не понял. Это Вы МНЕ хотите кинуть упрёк в кастрации и бюрократизации процесса?! Или, может, Вы меня хотите упрекнуть в том, что мои приваты некачественно отыгрываются и уступают общим стенкам?! Хели, Хели... Вы говорите, да не заговаривайтесь, ага? Уж кого-кого, а не партизана в этом упрекать. А уж Вам-то и подавно.

Но мы отвлеклись... Оставим особенности приватной игры. Сейчас мы говорим всё-таки о бесприватке.

Nyaka:
В бесприватке опасны чёткие формулировки? (В бесприватках опасны дурные отыгрыши, а не чёткие формулировки, но это в сторону.) Если боитесь, просто их не используйте. Но. Кто мне доказывал, что все прекрасно поняли, кого имел в виду Тойя? А раз всё было понятно, так кого вы хотите обмануть, от кого шифруетесь - с той же степенью опасности можно было и прямой вопрос задать. Если постараться, он получится не менее красив, чем тот же самый вопрос, размазанный по куче стенок и НЕ ПРОВОЦИРУЮЩИЙ на чёткий ответ. Нам-то ответ важен, правильно?

Читайте выше - особенное внимание уделите примеру с международной дипломатией.

Nyaka:
Что вы предлагаете, Партизан, давайте разберёмся.
В приватке добиваться только чётких, скучных ответов.

Не выдумывайте. Никогда я этого не предлагал.
Я говорил, что если Вы хотите гарантий - добивайтесь ответов, не допускающих иных толкований.
Но!
Ответ, не допускающий иного толкования, может и должен быть интересным.
Не надо столь откровенно врать.

Nyaka:
В бесприватке не сметь играться словами и изворачиваться.

Да что ж Вы так нагло врёте-то?! Никогда ничего подобного я не говорил.
Более того, всегда был и остаюсь сторонником словесных кружев, скрытых смыслов и намёков

Nyaka:
Если извернулся оппонент, наезжать на него и упрекать, чтобы в следующий раз неповадно было.

Не выдумывайте. Если оппонент красиво извернулся - я буду первым, кто будет аплодировать и восхищаться.
Вы хотите сказать, что Дятел красиво извернулся? Это дело вкуса. Я так не считаю.
Вопрос был в другом. В том, что у Дятла не было необходимости делать то, что он сделал. И что этим своим ненужным финтом он испортил впечатление от перса.
Но Вы, как тетерев, токуете, либо просто не слушая, что Вам говорят, либо сознательно извращая смысл услышанного.

Nyaka:
В приватке удобнее добиваться чётких ответов, но играть на полутонах также прикольно, как и на общих стенках, - имхо. Только рискованнее.

Не понимаю, зачем Вы противопоставляете четкость и полутона? Они вполне прекрасно сочетаются и совершенно не противоречат друг другу. Можно добиться конкретного ответа, играя на полутонах.

Nyaka:
В бесприватке вполне себе можно добиваться однозначных ответов - нет в этом ничего крамольного. А чтобы красота и атмосфера не страдали, надо хорошо выбирать слова. А можно и не заботиться о гарантиях так рьяно, ограничиваясь намёками.
Но принцип построения договорённости нигде не отличается - отличаются тактики, степень риска, эхффективность разных подходов.

Отличается. Читайте выше, обратите внимание на пример с международной дипломатией.

Nyaka:
А что такое хорошо, что такое плохо, то бишь мораль - ну с какой стати должна зависеть от приватки/бесприватки?

Никто об этом не говорит.

Nyaka:
А спор глупый, да, и яйца выеденного не стоит, поскольку не такая это была важная договорённость, чтобы столько страстей из-за неё кипело.

Да Вы чо?! Вы таки это поняли?! Да ла-адно?!
Так что ж Вы, милочка, таким бессмысленным постом-то разродились, смешав колючее с солёным, несколько раз переврав меня, приписав мене то, чего не говорил?!
Мда...

[все стенки] 27-Jan-11 16:35 День 8. Голос из могилы papuas:

Oleg:
Так, народ, успокаиваемся.
Друг другу уже ничего не докажите (дело принципа), а вот отношения испортите.
Харе! )))

Поздно, Максим.
Я нормально отношусь к тому, что со мной спорят, и к тому, что не всегда верно понимают мои слова.
Я нормально отношусь к тому, когда оказываюсь не прав и умею это признать.
Но я терпеть не могу, когда мне приписывают то, чего я не говорил, в наглую извращают сказанное мной, откровенно лгут.

[все стенки] 27-Jan-11 20:21 День 8. Голос из могилы papuas:

Nyaka:
Гораздо интереснее сопоставить разные точки зрения по этому вопросу и внести ясность, определиться с тем, что есть грубый обман, а что изящная словестность, например. Ну, чтоб не ссориться каждый раз после того, когда возникает спорная ситуация!

Вот какая была причина создания поста. Утром меня вообще подмывало трактат "О буквальном исполнении договоров" написать. :) Разве не интересно обсуждать теорию игры? Вижу-вижу, неинтересно. Воспринимается всё как наезды.

Теорию обсуждать интересно. Именно это я и делаю всякий раз, когда возникают те или иные ситуации.
Врать в наглую не надо, приписывать мне высказывания и мысли, которых не было, не надо, тогда и будет дискуссия, а не ссора и не ругань. Тогда будет с Вами - с ВАМИ - интересно дискутировать.

В результате Вы добились негативного результата.
Соостровитяне не дадут соврать: я всегда выступал на Вашей стороне либо, как минимум, занимал нейтральную позицию, в то время как многие, куда менее толерантные людоеды высказывались весьма резко в Ваш адрес.
Теперь я трижды подумаю...

Nyaka:
Прекращаю попытки говорить на тему и удаляюсь. :) Ругань - это совсем не то, чего хочется.

Тролль насытился?
Ну и славно...

[все стенки] 27-Jan-11 20:47 День 8. Голос из могилы papuas:

Oleg:
P.S. Партизан, вы обещали пройтись по разборам + объяснить отстойность моего персонажа (кроме заваленного сюжета). Ожидаю )

Пройдусь, чуть позже.
Вы ведь не хотите, чтобы заряд негатива, который я получил, в оценке перса скажется)))

[все стенки] 29-Jan-11 00:03 День 8. Голос из могилы papuas:

Кхм-кхм...
А что - победители не снизойдут до разбора игры и оценки персов?

[все стенки] 29-Jan-11 09:36 День 8. Голос из могилы papuas:

Так, завершу, пожалуй.
По персам

Ukorot умер на 1 ходу - умер по делу, ибо уснул. В начале категорически не понравился. Потом вроде бы стало появляться что-то интересно. Но и всё...
Nyaka умер на 2 ходу - единственный перс, которого ел и плакал. Не могу сказать, что вот прям-таки супер-пупер, но перс симпатичный и перспективный. Считаю съедение ошибкой, в том числе и своей. Мне следовало голосовать за напавшего на Тойя Иванова - по крайней мере, был бы рандом. Но Марыся и пятак сбили "с верного путя". И если мотивы Марыси так или иначе понятны - Няка могла спариться с Олегом на теме легенды о Флоре и Мраке, - то действия пятака показались нелогичными, что позже ему и аукнулось.
Полагаю, Няка могла войти в шестёрку, а то и выше, вплоть до финала.

Buchhalter_Ivanoff умер на 3 ходу - Вот не впечатлил бухгалтер. Не впечатлил. И, честно говоря, удивился, узнав, что играл Болт. Не, получился добротный хороший перс. Но... без изюминки что ли? Правда, шилом в тощей заднице Тойи сумел стать: сперва уколов (когда ели Укорота), а следующим ходом держа в напряжении заявлением: "как вчера сказал, так и сегодня не отступлюсь". Вот если б не эти два момента, то я не стал бы спешить с голосом.
Не возьмусь сказать, до какого хода дожил бы, не будь пожрат.

pjatak умер на 4 ходу - Плюс за неузнаваемость и креатив, минус за хитровыпендрёжность. Перс очень симпатичный и перспективный. Но сама себя перехитрила. На фига было кусать Тойю?! Не, уверенность, что папуасу ничего не грозит, это хорошо, конечно. Но у нас же ни приватка, а метафоры и абстракции, выдаваемые пятаком, были ну очень уж замороченными. Вот и вышло, что "деньгизло" перевесило "бабызло".
Если бы не, то, думаю, полуфинал - минимум.

BuHHu_nyx умер на 5 ходу - Эх, Винни, Винни... Эх, Пух... Очень клёвый перс. Честно говоря, изначально думал, что шизу играет один кукловод - Авис. Лишь задним числом - пересматривая для угадайки - почуял игру в четыре руки. Отличное воплощение внутреннего "Я", смешные стенки, фразы, приём-подача.
Виделся в финале. Более того, когда Дятел сказал, что поможет Тойе, я внутренне приготовился к тому, что в финале будет сеча - Дятел, Винни Пух и Тойя. Даже отдавая некоторое предпочтение Дятлу. Во-первых, потому как не был до конца уверен, что Дятел сядет на плечо Тойя. На мой взгляд, и полуфинал и финал были бы намного интересней, пройди Винни дальше.

Oleg умер на 6 ходу - Плохо! Очень плохо! Не говорю про засветку - уже высказывались. Но, имхо, в первой половине - и особенно в начале игры перс был хуже, чем большинство персов Миксама, даже тех, за которые его прежде... кхм... пинали. В том числе и Мрака. Скучность, занудство, пафос, спорная заумь, от которой скулы сводило хуже, чем от лимона. Было полное ощущение, что маленький мальчик надел дедушкин китель с медалями и пытается ему подражать. Нет, не играть в войнушку, а именно подражать деду-ветерану. И это всё на фоне пафосной же розово-слюнявой темы.
Блин! Максим! Ну это такой откат назад!
Серьёзный перс - априори непрост для отыгрыша, хотя и возможен. Но серьёзность не является синонимом занудства, скучности и зауми! Опять же... Вот решили Вы сыграть этого перса. Ну приберегите его для более менее подходящей тематической партии. Ну или хотя бы для приватки, где сумеете найти собеседника, с которым будете дискутировать. Или делайте это хотя бы смешно и увлекательно. Даже серьёзные мысли можно отображать так, что читать их будет интересно.
перечитайте наш с вами первый 31-й остров, точней - плотника. Уж куда серьёзней перс по исходнику. Но получилось не скучно и не пошло. И тема сохранилась, и юмору место нашлось. Уж на что я трепетно отношусь к той теме, но меня ничего не покоробило. А тут я Ваши стенки читал даже не по диагонали. Вас же не пожрали не потому,что у Вас перс хороший, а потому что как пушечное мясо вели. Ну и плюс те, кому откровенно не нравился Олег, лоханулись, в том числе и я.
Я уж не говорю о перлах, которые Вы выдавали. Они вызывали улыбку, но не потому что это были классные шутки, а... ну... Как бессмертные фразы из школьных сочинений - "Дубровский сношался с Машей через дупло". Впрочем, спасибо: Ваши перлы напомнили о сочинениях и мой Тойя тоже "навострил своё остриё". )))
Но... но!
Справедливости ради следует отметить, что последние два хода были не в пример лучше. Если б не слюняво-розовые стенки, я бы даже сказал - хорошо.
Ну и концовка... Проиграл. Мне показалось - занервничал, пару раз откровенно подставился, чем все тут же воспользовались. В результате - вместо рандома - уход большинством.
То, что Олег дожил до полуфинала - удача плюс роль "пушечного мяса".

papuas умер на 7 ходу - Захотелось таки отыграть именно туземца. Обычно у нас на островах аборигены долго не живут. Как правило, потому, что играют их слишком уж топорно, прямолинейно, примитивно. Хотелось проверить - а как смогу я реализовать. В целом, имхо, удалось. Но первую половину игры я откровенно мучился. Игра не шла. Во-первых, никак не мог нащупать, как, оставаясь в жёстких рамках, общаться и развиваться. Категорически не хотелось "оцивилизовываться" и учить язык "белых людей" до уровня, обеспечивающего лёгкий контакт. Если бы сделал это - посчитал бы образ проваленным.
Но во второй половине игры прорвало. Бесил Олег, бесила Марыся. А уж когда сожрали Винни Пуха, появилась злость. Как там, у классиков? "И тут Остапа понесло" ©? Вот и понесло.
Может, благодаря этому и удалось переломить ситуацию в свою пользу. Опять же - вспомнился 32-й, когда в четвертьфинале практически обречённый Сэмми сумел выкарабкаться. Кстати - в противостоянии с Миксамом же, игравшим Мрака.
Ну, и финал... Впрочем, о нём я уже говорил.
В начале игры не был уверен, что дойду даже до полуфинала. Но с середины уже видел себя, минимум, в полуфинале, с хорошими шансами сесть, по крайней мере, на ЧПЛ.

MAPbIC9I Победитель! - Ещё раз поздравляю. ББП - по игре. Перс обычный, стандартно-Лангелисовский. И даже минимум откровенно сексуальной направленности не воспринимался минимумом. Розовый проступал через посконный макияж. Чтобы не узнать в Марысе Лангелиса, мне кажется, надо очень постараться.
Ничего нового, кроме, пожалуй, пластичности в общении с разными персами. Это, с одной стороны, несколько раздражало, так как ощущалось несоответствие с заданным образом. С другой, оказалось эффективным.
Лично мне такие персы более чем не близки. К тому же, благодаря им я слишком легко узнаю кукловода, и это тоже не здорово. Но, повторюсь: раз на островах они по-прежнему работают и позволяют побеждать, то приходится это принять, как данность.
Мне, к слову, большинство образов Лангелиса напоминают линейку автомобилей ВАЗ - от 2101 до 2107. Они, конечно же, отличаются - в основном, разумеется, начинкой, а также внешними деталями. Две модели - 2102 и 2104 - так и вовсе "сараи". Но вот с какого расстояния не посмотри - "жигуль" он и есть "жигуль". Хотя и "Fiat" по родословной. И уж как ругают ВАЗовскую классику, уж какими только словами не кроют - а всё одно эта 30 лет назад устаревшая консервная банка остаётся самым массовым легковым автомобилем на территории бывшего СССР. Нравится это кому-то или нет.
И тем не менее, - вопреки иконостасу и среднему коэффициенту эффективности - смею полагать, что в действительно сильной игре - например, на шипе или в партии с сильным составом, такие персы долго не проживут. Может, потому Вы и не принимаете участие в таких играх? Впрочем, дело Ваше...
Единственная просьба - не по персу, по стратегии. Не спешите в следующий раз ломать финал. Повторюсь: дело не в том, что папуас проиграл. Я был к этому готов. Но если Вы играете ради игры - не ломайте её концовку. Пожалуйста.

Ptiz_Dyatel Победитель! - Поздравляю! ББП - и по игре и по персонажу. Очень хороший перс. Очень понравился. То, что не был узнан - не удивительно. Во-первых, не много игр, во-вторых, все персы - разноплановые. Правда, Шинкарь мне нравится ещё больше. Но сейчас не о нём. О Дятле: образ, приём-подача, шутки - всё на очень хорошем уровне. Кстати, очень сильно напоминал игру Пушкена (почему я на него и подумал).
Да, полторы ложки дёгтя есть - голосование по Винни и сломанный финал. Но об этом я уже говорил.
Пользуясь случаем, приношу Вам и Лангелису свои извинения за обвинение в зомбоводстве на 41-м острове.

страницы: последняя 6 5 4 3 2 1

На главную страницу Правила игры FAQ Список игр Ник-лист Архив Форум

0.024924993515015