Игра party3. Стенки игрока ApuagHa_Py6eHoBHa, страница 0

добавить в избранное

На главную страницу Правила игры FAQ Список игр Ник-лист Архив Форум

Игра party3, Ход
Стенки Голосование

Ходы: 0

страницы: последняя 9 8 7 6 5 4 3 2 1

SVCh:

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Блин! Я что - везде Аполлона с двумя "п" и одним "л" писала?!
Позорище! (((

угу. именно так и писала))))

Стыдобища!
Моя вечная ошибка.
И ведь никто не поправил Рубенвну.
((((

Andrey_Voronin:
Снимайте, я только за. Еще - желающие могут пройти на конюшню с вожжами, как соберется кворум - и я подтянусь со спущенными портками.
Теряя лицо средь рязанской грязи, скажу лишь, что причины, как объективные (война это, знаете ли - война), так и субъективные (ой свалка, ой не свалка, ой сервер лег, ой встал, но не для всех) - были.
*докурив до фильтра*
Стреляйте, чо уж.

Мне кажется, вы только одним сможете смыть позор.
На передовую!
Организовать и провести новую партию!
А потом можно уже и на покой. :)

SVCh:
Сам Полечка помалкивал, не поправлял. А мы чо, рыжие что ля? ))))

Логично. :)
Кстати, хороший был бы повод наехать на завскладом: дескать, безграмотная - как таких только на завод пустили?! Уволить! :) Всё... я выдохлась.
Спокойной ночи!

Okypok:

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Логично. :)
Кстати, хороший был бы повод наехать на завскладом: дескать, безграмотная - как таких только на завод пустили?! Уволить! :)

Если уж мне высокопрочное золото простили :))

Теперь вот окурки на улицах постоянно замечаю и на фразу "выкурить до фильтра" болезненно реагирую. Вошла в образ :)

Его не простили. :) Взяли на заметочку. И в общей куче упреков в незнании технологии и непрофессионализЬме предъявили. :) Герочка? Вы меня таки игнорируете? Снизойти с высот не желаете?
Нет, я не настаиваю, конечно... Просто любопытно.

Okypok:

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Его не простили. :) Взяли на заметочку. И в общей куче упреков в незнании технологии и непрофессионализЬме предъявили. :)

Дык не выгнали же. Странно, что с психологией никто не выступил. Устраивать разгрузки, памятуя только об одном параграфе учебника по философии, яндексе и собственной фантазии...Мда...

Уточню - едва-едва не выгнали. :) На завскладом переключились. :)))
Да и по профригодности психологической Петрович проезжалась не раз. Пересмотрите диалоги Петрович и Ариадны. Главбух недвусмысленно указывает на сомнительный уровень Окурка как психолога.

Okypok:
Кто-то по персонажам обещал написать, кстати :)
Так сказать, точку поставит)

Точно! Вот, думаю, что же меня чувство незавершенности-то гложет? Что же я еще не сделала? По персам!
Сейчас напишу. По персонажам.

komendant умер на 0 ходу - тут все ясно.

ViHoDeC_13 умер на 0 ходу - Очень хорошо! Мне понравилось. Просто перс, как было говорено не раз и не только мной, оказался слишком уж не из той оперы. Если сравнивать с предыдущими персонажами - очень хорошо! На мой взгляд - очень хорошее поступательное движение. Для партии фоллаут или острова - было бы совсем замечательно!
Но здесь - не в касса. Потому и съеден.

Gennedy_E умер на 1 ходу - Симпатично. В целом понравилось. И был в теме. Правда, был несколько скучноват и зануден. Но лишь несколько. И вписывался в игру.
Почему голосовали другие - пусть они же и скажут, если кто не сказал. Я не голосовала и не могла воспрепятствовать по одной причине: трехдневная огуречная лихорадка свалила. Мне кажется, мог еще пожить. Во всяком случае, ронго был более подходящим кандидатом на удаление в этот ход. Но, повторюсь, я воспрепятствовать не шмогла чисто физически.
Был узнаваем. И, может, я ошибаюсь, но... мне показалось, что убрали именно потому, что узнали. Потому что уход ронго, на мой взгляд, был логичней.

rongo умер на 2 ходу - То же самое, что и Выходец: перс слишком уж не из той оперы. Хотя стенки были очень симпатичными. К сожалению, не с чем сравнивать - других островой и партий в списке нет. Но мне показалось, играл опытный человек. Ну или хорошо вписывающийся в людоедскую тему.

Troyka умер на 3 ходу - Очень понравился персонаж! Очень! Даже без привязки к Стругацким. Отлично прорисованные члены Тройки. В определнный момент я даже решила выстроить сюжетную связку с Выбегалло - дескать, старый знакомец, интрижки прошлых лет. Для того Ариадна и явилась в директорский кабинет. И даже начала намекать, бросая взгляды на профессора. Но... увы! Увы, потому что Тройка оказалась слишком агрессивна практически ко всем заводчанам. И именно это, на мой взгляд, оказалось решающим фактором. Во всяком случае, для меня.
Играть в прием-подачу было одно сплошное удовольствие, даже когда Тройка явно шла на конфликт. Поэтому-то и жаль. Провокации провокациями - они очень даже симпатичные были. Но их было слишком много. Жаль, потому что могло быть симпатичное продолжение. Во всяком случае, как мне кажется, игра многое потеряла после ухода Тройки. Но тут уж Тройка сама постаралась.
К слову, в начале думала, что Тройка - это Змеус. (ну не умею я еще всех угадывать). Но из-за того, что она пошла на конфликт со всеми, я поняла, что ошиблась.

Andrey_Voronin умер на 4 ходу - Ну, что тут сказать. Жаль. Сам персонаж получился скучным, занудным. И дело даже не в отсутствии коммуникаций с другими и редкости появления. Вот он просто получился именно таким - скучным, неинтересным.
Подумалось даже, что кукловод сознательно делает его таким - чтобы быстрей убрали.
Не подумала бы, что это был Великий и Ужасный Змейс.
Есть надо было прежде Тройки.

Bepo4ka умер на 5 ходу - Хороший персонаж. Понравился. Узнаваемая секретарша. Не секретарь. Но малокоммуникативна. И опять же - вечные опоздания. И как без компрометирующей связи с директоратом? :)
Но спасибо за выдвижение кандидатуры Черепашко в и.о. :)
Огромный минус, что не стала бороться.

Apollon умер на 6 ходу - А вот персонаж получился очень и очень вкусный! Объемный. Плотный. Смешной. Узнаваемый. Блистал бы в тандеме с любым из оставшихся персов. Причем, с каждым - было бы и разное амплуа. С Верой Петрович (уже писала, но повторю) воспринимался, как подкаблучник в личных отношениях и прихлебай в производственных. Идеальный причем.
Совершенно не виделся как самостоятельный игрок. И в той связке, которую выбрал, особенно.
Единственное, за что могу поставить минус - и то, скорей, игроку, чем персу - невнимательность в последний вечер. Поля присутствовал на заседании и спал. А потом вдруг заявляет, что "заседание назначено на вечер" и "А упрекать меня в том, что я молчал на заседании, хотя все знают, что в эти часы я всегда работаю с документами - красиво?" Ну, надо уж помнить, где и чем занимался персонаж по игре. Или это поля во сне с документами работал?
Если бы мы оценивали по 10-балльной шкале, то я бы поставила девять с двумя плюсами. Или десятку с огромным минусом. Потенциальный участник финала.
Про ТСХ и свои подозрения уже ничего говорить не буду.
Но вот что хотелось бы добавить. Не факт, совсем не факт, что при рандоме Окурок vs Апполон уходил последний. Меня не покидает мысль, что если бы не были поменяны участники рандома, то исход голосования был бы совсем иным.
Жаль, что эти ощущения невозможно проверить.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa умер на 7 ходу - Очень и очень! 10 баллов! Скольких главбухов я видела в своей жизни - все уместились! Просто замечательно и великолепно - менее громкие и звонкие эпитеты будут несправедливы. Виделась 100-процентной участницей финала и, как минимум, пассажиром ЧПЛ. Опять же повторю - я рассматривала Петрович как потенциальную союзницу и со-победительницу.
Отчасти поэтому при голосовании в ТСХ я не сочла правильным голосовать одинаково с ней. А уж когда Петрович переставила голос с Окурка на Ариадну, стало понятно, что союзничество со мной, по крайней мере, в тот момент Ягой не рассматривалось.
Если бы участники рандома не были изменены, то в дальнейшем - вне зависимости от исхода, я планировала строить отношения с Петрович. Хотя теперь понимаю, что она, вероятно, такого союзничества не рассматривала.
И опять же - не факт, что при рандоме с Окурком результат был бы таким же, как с Ариадной.
Про ТСХ тоже уже все мной сказано. Добавлю только, что я не замечала в ходе игры проявлений внеигровой симпатии. Для меня эта симпатия стаал очевидна в момент перестановки голосов и дальнейшего бойкота.
За персонаж - 10 баллов. За облом игры - 1. За облом, к слову, и была съедена раньше Гертруды. Впрочем, судя по всему, обдка Яги была настолько серьезна, что ей было по фигу. Ну и ладно.

Ger_Truda умер на 8 ходу - Замечательно! Гера получился очень вкусно, объемно и убедительно. Никаких нареканий по персу у меня нет. Я даже думала, что играет кто-то из очень опытных или даже ветеранистых кукловодов. Подумывала его убрать лишь потому что оставшиеся мне нравились чуть больше. Но не настолько, чтобы я уперлась. Поэтому, когда Степан привел аргументы против Аполлона, я, поразмыслив, включила стратегию.
Единственный серьезный минус - даже не метания вместе с Петрович и Аполлоном, а аргументация Гертруды. Сначала - Ай-яй-яй! Вот он - засланец и шпион! Окурок мне друг, но честь завода дороже. А потом - Ай-яй-яй! Как же я мог на честнейшего Окурка бочку катить! Фу! Неприятно было. Даже не потому, что на меня голос переставили, а вот именно сама резкая смена.
Про ТСХ говорить не буду. Уже более чем высказала.

SVCh умер на 9 ходу - Чудно! Мне очень понравился Степан. Но не сразу. Поначалу был слабоват. Убедителен, но малоактивен. Думала, что уйдет вскоре после "сторонних" персонажей. А вот потом разыгрался. Опять же - дважды и.о. стал. И уже виделся как миниум в четверке. Кто знает, как сложилась бы игра, если бы после ТСХ играли все. Но сложилось так, как сложилось.
К последнему ходу я на 60% была уверена, что выберу именно Степана. За час до хода, благодаря появлению Яши, - на 100%. То, что я в последний момент изменила решение, вина отчасти моя (ТСК), отчасти - Степана. Оставил Ариадну один на один с Яшей. Тот и не преминул воспользоваться. Верней, не сдался - и тем изменил мой взгляд на финал.

Okypok Победитель! - Еще раз поздравляю! Персонаж понравился. В начале было очень любопытно, как будет отыгрывать. Потом - как будет вписываться и сопротивляться. Уже писала - в ТСХ не стала за него голосовать по ряду причин, среди которых и де жа вю ситуации, и жажда жизни, и нежелание голосовать одинаково с Петрович из тактических соображений.
Победа заслуженная хотя бы потому, что сопротивлялся, не сдавался, не вешал огонек обреченно.

ApuagHa_Py6eHoBHa - Эмммммм... Тут вот какое дело... Сначала я записалась под свалку Эмилем Джанговичем, потом - уже под завод - кем-то еще. Потом - Дулиным. Но всякий раз, подумав хорошенько, понимала, что нет зернышка в персонаже. И когда начало игры отложили - вывела Дулина. И лишь в последний момент возник персонаж Ариадны Рубеновна.
Оценивать, естественно, не мне. Свое же отношение я уже высказала: это первый мой персонаж, который понравился мне самой. И к которому у меня нет особых нареканий.

Вот теперь - все.

Bepo4ka:
Даже стариковские посиделки коллег по цеху в этом плане были куда забавнее. Кстати, Аполлону и Ариадне глубочайший респект.

Спасибо!
А Верочка могла бы и жить. Если бы не сложила лапки. Имхо. :)

Ger_Truda:
Не очень поняла, на что еще мне надо отвечать?

Ты мне уже припаяла неигровой сговор, необоснованные претензии на тройку лидеров(в которые я себя, якобы, прочила), что-то там еще многа-многа недостойного светлого людоедского звания.
Вообщем, по совокупности растрел. Аминь.

Вообще-то вопросов было задано не мало.
И вам - ВАМ - я не припаивала ни сговора, ни претензий на тройку. Не надо перевирать мои слова.

Ger_Truda:
Извините за ты. Впредь не повторится. Виноват-с, был напуган.
А это, чтоб не голословно.

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Простите меня, уважаемая баба Яга и Авис, а также примкнувшая к ним Филумена, но меня сложилось стойкое ощущение внеигрового сговора.

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Впас послушать, так в финале должны были оказаться Петрович, Апполон и кто-то-еще-не-важно-кто, так? Может, даже и вы, да?

М-м-м... Странно. Специально фразу заготовила, оговаривающую, что сговор вижу меж двумя, а Филумену лишь примкнувшей назвала.
За этот косяк приношу извинения.
Уточню, дабы не было в дальнейшем неверных толкований: примкнувшей не к сговору (т.е. будучи в курсе), а к сговорщикам (т.е. не участвуя непосредственно в сговоре).

Во второй цитате ключевое "Петрович, Апполон и кто-то-еще-не-важно-кто". И этим "кем-то-еще-не-важно-кто" могли быть и вы. Суть не меняется.

Ger_Truda:
Натата, мне прямо жаль Вашего полемического задора, не тратьте его на меня.

Да, пожалуй, вы правы.
Не рассчитала.
Извините. Задумчиво потирая ладошки.
- Ну, вот и разродились девоньки... Вот и славно...

Apollon:
Друг Яга.

Мне кажется, что глас вопиющего в пустыне это тяжкий и неблагодарный труд.

Твой (наш) оппонент, как я полагаю, не настроен на диалог. Ему монологи ближе. Ну вот мне так кажется. Прямо что-то мне подсказывает, не то внутренний голос, не то шизофрения.

"Какая прелесть! Ваша манера безапелляционно объяснять мысли и поступки малознакомых людей весьма забавна. Вы случайно не журналист? " © БЯ

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Полечка, оппонентов у меня было как минимум трое ))) Я, впрочем, догадываюсь, о ком ты говоришь. Но писала не в жажде диалога, а лишь для обозначения собственной позиции. А то ж не-ко-то-рые настолько уверены в правильности своих выводов, что и остальных убедить могут, и молчание тут за знак согласия примут. Я высказала свое видение ситуации. Будет диалог - хорошо, не будет - моя совесть чиста.

Мда... Видение ситуации, говорите? С удовольствием бы тоже взглянула. Да только вот...

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Неправильно поняли.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Неправильно поняла.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
А вот из-за чего это произошло - Вы неправильно поняли.

- Паки, паки. Иже херувимы. Ваше сиятельство, смилуйтесь. Между прочим, Вы меня не так поняли.

- Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь?

- Языками не владею, Ваше благородие.
© ИВМП

Две недели молчания. А потом только "неправильно поняли"... И этакий упрек на ответное молчание. А на что отвечать-то? Никакой конкретики. Может, и рада бы понять да посыпать покаянно голову пеплом - так ведь не объяснено ничто.
Ну, кроме того, что был бойкот и проявление неуважения. А вот за что? Почему?
Не вижу темы для диалога.

И уж не вам, девочки, обвинять меня в нежелании вести диалог.
Я ваших ответов ждала полторы-две недели назад.
А сейчас... Мне почти не интересно.
Дорога ложка к обеду, а яичко, знаете ли, ко Христову дню...
Так-то вот...

P.S. Впрочем, есть пара высказываний, на которые можно ответить.
Но это уже чуть позже...

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Неделя молчания.
Что я должна объяснять, если меня ни о чем не спрашивали?

Спрашивали, и не я одна, и не раз.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Мне просто рассказали, как было дело. Мои утверждения взамен Ваших утверждений - равноценный обмен, по-моему.

Ни разу не равноценный.
Мои предположения и выводы (возможно, ошибочные, но вы своим молчанием не дали мне такого счастья - оценить ваши поступки более верно) имеют место быть. Ваших утверждений кроме "Неправильно поняли" - не наблюдается.

"Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь? " © ИВМП

Ни разу не равноценный.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Не интересно - воля ваша, плакать не стану ))) Про ложку к обеду я уже высказалась - не вижу необходимости писать против своего желания. Во время обеда у меня такого желания не наблюдалось. Сейчас появилось. Если Вам что-то не нравится - ну извините за то, что мне мои желания важнее, чем Ваши ))))

Мне не "не нравится". Я всего лишь отвергаю упреки в нежелании вести диалог.
Вы дольше молчали, чем я.
Я бы хотела услышать что-то конкретное, кроме "неправильно поняли".
Если что-то будет сказано - будет и диалог.
Если эти ограничится - не вижу смысла в пережевывании отжатого пара.

Извиняю. Мне мои желания тоже ближе к телу.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Спрашивали, и не я одна, и не раз.

Простите, не заметила.

Мне рассказывали, что если посмотреть второй раз, то можно увидеть то, что не заметил в первый.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:

ApuagHa_Py6eHoBHa:Ни разу не равноценный.
Мои предположения и выводы (возможно, ошибочные, но вы своим молчанием не дали мне такого счастья - оценить ваши поступки более верно) имеют место быть. Ваших утверждений кроме "Неправильно поняли" - не наблюдается.

Кхм... Как-то меня, знаете ли, напрягает вот это "оценить". Мы не на суде. И Ваша оценка мне, как бы это потактичнее... ну, Вы же у нас женщина умная, придумайте что-нибудь сами ))))

...очень важны, да?
Ну, мне вот так показалось по вашей реакции. Довольно бурной, надо сказать.
Нет? Ошиблась? Ай-яй-яй!

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Выводы свои Вы сделали, не дожидаясь наших выступлений на разборе. Сделали практически сразу же, в первые сутки после окончания игры. И выводы довольно серьезные. Из чего я сделала вывод, что мои объяснения Вам не нужны. И из природной лени решила не утруждаться, а просто обозначить неверные выводы.

Ну, не надо лукавить - на исходе первых суток. Или мне что - надо было еще пару-тройку суток благоговейно подождать, пока соизволите?!
Первоначально я высказала лишь свое неудовольствие. Без каких либо оценок и выводов. И до вечера следующего дня честно молчала в надежде услышать хоть что-то.
Поскольку вы решили дальше молчать - я высказала свое мнение. Основанное на том, что видела и знала. Выводы неверные? В том нет моей вины. Вы сами, не сказав ничего, лишили меня возможности сделать более корректные выводы.
Уж извините.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Еще раз перечитать 5 или 6 страниц разбора? Увольте, у меня не так много свободного времени. Я подумала, что Вы помните собственные стенки и Вам проще будет их найти, чтобы мне ответить. Если это не так - прошу прощения.

А... То есть вы бы хотели... пардон! Вы предпочитаете, чтобы я вновь озвучила эти вопросы?
Ок.

ApuagHa_Py6eHoBHa:
...очень важны, да?
Ну, мне вот так показалось по вашей реакции. Довольно бурной, надо сказать.
Нет? Ошиблась? Ай-яй-яй!

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Ошиблись. Ай-яй-яй.

Да-а-а?!
"А так дысал, так дысал!" ©

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Ммммм... А Вам никогда не приходило в голову, что можно и не делать поспешных выводов? Что можно задать вопросы, а не утверждать что-то, основываясь лишь на собственных посылках, которые несомненно субъективны и вполне могут оказаться ложными?

Мне бы очень не хотелось заниматься лесозаготовками в ваших глазах.

Было непонимание происходящего.
Непонимание причин бойкота.
Усталость от пятидневного финала.
Желание услышать/прочитать хоть что-то, хоть какую-то реакцию - хотя б и семиэтажную.
Тогда был бы стимул и причниа, как минимум, дождаться.
И, еще раз повторю: выводы не были поспешными. Сутки почти прошли с момента окончания игры. Шесть суток - с момента ТСХ. Какая уж тут поспешность?! Исключительно дефицит информации.
И чем дольше тянулся бойкот, тем сильней и весомей были подозрения.
Вы правильно заметили в 36-м - все мы люди.
Так оставьте и за другими право допускать ошибки.
Я, правда, пока не вижу, в чем моя ошибка. Для этого мне нужно хотя бы услышать иную версию.
Вот послушаю - а там уже будем посмотреть.

Apollon:
Натата, я таки не понимаю, или Вы хочете диалога, или Вы нас убеждаете в том, что Вы в белом пальто стоите умная и красивая, а мы не лечимся.

Я хОчу диалога. Но пока я слышу только упреки в свой адрес за скоропалительные и неверные выводы. И утверждения, что мое пальто не настолько бело, а моя красота не столь бесспорна, а мой ум не настолько блестящ.
Жалкие, ничтожные людишки! Вы даже не пытаетесь обосновать, чем мой белоснежный красивый и блестящий ум, вознесшийся над вами, несчастными, на недосягаемые высоты, так вас подавил!
Ах, подайте мне нюхательной соли!

Apollon:
Теперь если серьёзно.
Честно, Натата, почему-то Ваша манера общаться лично мне непонятна.
Давайте так: если Вы действительно хотите разговора, а не настоять на своём, то Вы не будете приписывать собеседникам якобы испытываемые ими эмоции (отнюдь не изящно маскируя это своим \"мне показалось\", \"у меня сложилось впечатление\") и т.п.

Зеркало дать? Или мне самой бревнышко достать?

Apollon:
Простите, но здесь собрались, как я полагаю, взрослые и мыслящие люди.
И подобные коммуникативные приёмы, поверьте, отнюдь не располагают именно к диалогу.

Абсолютно с вами согласна!
И поэтому не понимаю, почему вы меня упрекаете в нежелании вести диалог, используя эти самые не располагающие коммуникативные приемы.

Apollon:
Поэтому я прошу Вас: если Вам действительно интересно общаться по поводу игры, то, пожалуйста, не надо провокаций.
Вы достаточно активно высказывались в первые двое суток, чтобы теперь, как я надеюсь, иметь возможность общаться спокойно.

Вот ведь... опять сорвалась...
Простите, Авис, что вновь назвала вас самодурой.
Вы, конечно же, правы!
Просто так сложно отказаться от ответной провокации.
И надо бы по-умному промолчать, ан нет - с губ... то есть изпод пальцев так само и вылетает "самадура!"

Простите! А теперь серьезно.

Я готова к диалогу и хочу его.
Без оскорблений - явных и завуалированных.

И предлагаю - диалога ради - не разбираться, кто первый в кого песочком кинул.

Мне - важно и инетересно как мнение о персонажах, так и мнение об игре.
Мне важно и интересно узнать мотивы ТСХ и бойкота.
Я готова выслушать, ответить и даже, буде такое случится, признать свою неправоту.
Но!
Но при одном условии.
Если мы будем разговаривать, а не пытаться засунуть шпильку под юбку.
***Ффффух! Накосила огурцов - можно и помидорки погрызть.***

Вот видите, девочки: это совсем не больно.
Есть о чем говорить, о чем спорить.

Сразу скажу: не все, но многие из высказанных претензий я готова принять, а за некоторые вещи - извиниться.
Хотя есть и моменты, по которым непременно возражу. Более того, буду отстаивать свою точку зрения и ее право на существование.

Но - не сегодня, хорошо? Ужасно устала. Я перечитала еще раз разборы игры от Бабы Яги и Авис.
Сейчас отвечу.

Но прежде я хочу принести свои извинения за высказанные подозрения во внеигровом сговоре.
А также за некоторую эмоциональность и несдержанность в оценках, данных мной сразу после игры и при разборе.

Что касается прочих упреков в мой адрес по игре - сейчас будем разбираться.
Надеюсь, мои пояснения позволят и Авис и Бабе Яге также пересмотреть некоторые свои взгляды.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Перевожу. Таким, как ты = играющим на результат любой ценой. Подразумевались конкретно Валера и Натата. Панда в ТСХ была в своем праве - боролась за выживание, к ней вопросов нет.

Обвинения в игре на результат любой ценой отвергаю. Это Ваши домыслы. Вы сами подтвердили, что ТСХ - был первым ходом, где появилась альтернатива голосования. На мой взгляд все шесть оставшихся были примерно равны. Хотя кто-то равнее. Тем не менее, я не хотела ухода Окурка - в первую очередь, потому, что мне этот персонаж был симпатичен. Об этом я уже писала в своем разборе игры и персов. И уж только потом, когда обозначился рандом, роль Окурка обрела стратегическое значение.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Играть с вами было интересно. Но - не в такую игру. Я пришла в партию, чтобы получить удовольствие от игры в приятном обществе. А когда в партии начинают так же вышибать хорошего игрока, чтоб дорогу к звездочке не перешел, как и на рядовых островах - я против.
Более того. Этой проблеме не первый день. И ранее я уже высказывалась по этому поводу
http://forum.ludoedy.ru/viewtopic.php?f=7&t=292&start=20#p2752
Как видите, еще тогда я пообещала уходить из таких игр. Каюсь, первые 2 раза после этого программного заявления обещания я нарушила, поддавшись на уговоры старших товарищей "порвать их всех". Ага, типа порвала - ЧПЛ и ББП. Но удовольствия от продолжения не получила. И на будущее решила при подобных раскладах не мучить жопу. Ибо не вижу никакого смысла заставлять себя играть.
Кстати, второй случай - практически копия этой партии в части ТСХ. Плотник-Валера в середине игры убирает опасного ей Гомеса-Авис, при наличии в игре на тот момент бесспорного УГ - Ники и Роба. И тоже рандом, и тоже не повезло Авис. Помните, Эммочка? Уж если я тогда смогла уплыть на ББП, то здесь задача была несравненно проще, имхо. Было бы желание играть и выигрывать. Но - увы. Не было. Ибо, повторюсь, не за результатом шла, а за процессом.

Да, помню. И, перечитав Ваше программное заявление, его я тоже вспомнила. Но вот хоть убейте - не вижу параллелей между о.31 и п.3. Хотя бы потому, что на мой взгляд... да что там! Я убеждена, что в ТСХ не стоял выбор между отличным персом и УГ! Потому что я не считаю Окурка - УГ! Да, он был послабей Аполлона и Петрович. Но не настолько, чтобы быть безальтернативным блюдом, как Верочка или Воронин, за которых я голосовала безоговорочно и безусловно. Окурок был достаточно хорош для того, чтобы мне хотелось видеть его дальше в игре. Это вопрос процесса, а не игры на результат.

Еще раз: я отвергаю обвинения в игре ради звездочки! Знаете почему? Потому что для меня это была первая партия, первая игра с заведомо сильным составом. Это может выглядеть как неуверенность в себе, но я - безусловно, желая выиграть - не рассчитывала выиграть. Для меня эта партия была в кайф на каждом ходу, включая ТСХ. И убей рандом не Аполлона, а Ариадну - я, конечно, немного расстроилась бы, но не огорчилась слишком. Потому что получала и получила настоящее удовольствие от игры. От процесса.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Неигровых симпатий не было. Я не знала точно состав партии и почти никого не угадала (кроме заек моих Микки и Наруто, конечно). Скажем, в Ариадне я подозревала Змейса. Можно начинать ржать, да. В Полечке тоже уверена не была. Подозревала и Авис, скрывать не стану. Но кроме нее, на подозрении были Змейс, Юкка, Натата... возможно, кто-то еще, сейчас не упомню уже.
Была симпатия к персонажу, это да. Но симпатии у ВП были и к АР, и к СВЧ, и она их весьма активно демонстрировала еще со старта. Давайте нас троих тоже в неигровом сговоре обвиним, ага.

Я еще раз приношу свои извинения за подозрения во внеигровом сговоре.

Честно говоря, для меня это неожиданное откровение. И не стану лукавить - приятное. Я полагала, что была узнана если не сразу, то на одном из первых ходов.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Перестановка голоса была тактическим приемом: попыткой заставить АР проголосовать за Окурка. Этот приемчик применяется в приватках для воздействия альянсом на колеблющегося перса. Мол, или голосуй как мы без всякого риска, или мы выводим на рандом тебя. Обычно срабатывает, рисковать никому не хочется ))))
Когда все методы воздействия по-хорошему были исчерпаны, я пошла ва-банк: написала, что если АР хочет игрищ, то она их получит. На тот момент я не была уверена, поймут ли меня подельнички, голосовавшие за Окурка. Тем более что в Гере я таки подозревала новичка. Подельнички поняли, а вот АР, на удивление, нет )))) Ну что ж, правило шантажиста - не сцать привести угрозу в действие... Да и метания за считанные минуты до хода грозило потерей единственного шанса на спасение Поли. Вот так и получился ТСХ.

Любопытный приемчик. Вот только какая закавыка... Вас так удивило, что Ариадна не поняла этого шантажа, и это удивление не покинуло Вас, когда Вы узнали, что Ариадной играла я. Вы даже поерничали по этому поводу.
А между тем, я с этим приемчиком столкнулась впервые. У меня за спиной - всего одна приватная игра, да еще и со скрытым голосованием. Вас действительно все еще удивляет, что Ариадна его не поняла?
Ариадна, то бишь я восприняла перестановку голосов не как шантаж, а именно как обидку Петрович и Аполлона.

Теперь Вы понимаете, почему мне так явственно почудился аромат сговора?
Теперь Вы понимаете, почему меня настолько переполняли эмоции после игры?
Или мне нужно изложить цепочку целиком?
Я могу, мне не в лом.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Яга Вам ничего не должна. Для меня партия - не спорт. Для Вас - спорт, Вы и получили свое золото. Все поют.
Я достаточно объяснила выше про мотивы своего ухода?

Баба Яга, Вы несколько раз упрекали меня в том, что я делаю безапелляционные выводы о малознакомом мне человеке. И сами только что позволяете себе тоже самое.
Для меня игра - не спорт. Идиомы "по-спортивному" либо "не по-спортивному", "спортивное воедение" либо "неспортивное поведение" давно уже применяются не только к спорту и спортсменам. Не думала, что мне придется это объяснять. Потом - за пределами игры - могут быть какие угодно противостояния и неприятие, обвинения и даже, возможно, оскорбления. Да, Вы объяснили причину ухода и бойкота. И Ваше программное - я тоже принимаю и отчасти разделяю. Но у нас с Вами на данный момент сложилось разное восприятие партии, верней, ТСХ. Я объяснила свои мотивы и, исходя из них, не считаю уход верным шагом.
Предполагаю, что Вы можете в очередной раз сказать, что Вам на мое мнение *** (только не говорите, что я опять что-то приписываю - как минимум, уже дважды это прозвучало). И тем не менее, убеждена, что данный диалог может и должен снять момент недопонимания и неприязни, которые возникли между нами.

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Будь это остров, наверное, можно было на это махнуть рукой. Но это партия. Ради которой мы все собрались.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Именно потому, что это была партия, Яга поступила так, как поступила.
См. выше.

Си. выше.

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Слишком уж нелогична была эта перестановка. Слишком уж быстро Поля переставил свой голос.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Неправильно поняли. Перестановка была логична. Интернет у Поли быстрый. Логику перестановки Поля, в отличие от Вас, постиг сразу. Зачем же ему было медлить?
Видимо, Поля успел до партии поиграть в приватки ))))
Не спешите делать выводы о нелогичности, не выслушав резоны оппонента. Логика штука мощная, но иногда оказывается колоссом на глиняных ногах, и стройная цепочка рушится от одного-единственного неверного посыла в начале.

Для меня перестановка на тот момент была нелогичной. Сейчас, зная о приемчике "шантаж", да - логично. Но! Вы не менее логично предположили, что игрок, ведущий Ариадну, просечет момент. Ан нет...
И меня и Вас в этом случае логика подвела.
Меня она привела к мысли о сговоре, а Вас - к непониманию и неприятию моего эмоционального восприятия ситуации.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Неправильно поняли.
Кто есть ху, мы с Авис выяснили только после ТСХ. На мое решение не продолжать игру эта информация никак не повлияла. Будь на месте Авис кто-то другой, я бы поступила так же. Будь Авис в той тройке, которая убирала Аполлона - быть бы ссоре. Ваше право не верить, я понимаю: прямо всё рушится )))

И вновь, просите за повтор, указываю Вам на стремление что-то приписать оппоненту.
Я - верю.
Именно потому и извинилась за свои подозрения в сговоре.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Еще раз повторюсь: с моей стороны это был бойкот. И проявление неуважения, совершенно верно.
А вот из-за чего это произошло - Вы неправильно поняли.
Причины, надеюсь, я изложила понятно. Позже гадала: как бы оно случилось, пощади рандом Полю. В горячке ТСХ я как-то об этом не задумывалась, до последнего надеялась на перелом голосования, а не на везение на рандоме. Боюсь, что настроение все же было бы испорчено. Уйти бы не ушла - из уважения к Поле и Гере, но кайф бы поломался.

Причины изложены понятно.
Надеюсь, что и я, со своей стороны, достаточно понятно изложила свои мотивы.
Надеюсь, их достаточно для того, чтобы изменился Ваш взгляд на ситуацию.
И, надеюсь, Вы предоставите мне возможность забыть о проявленном неуважении.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Об игре на результат я уже сказала. Ваше право играть ТАК. Мое право - бойкотировать такие игры.

Опять же - надеюсь, вышеизложенное позволит Вам скорректировать свою точку зрения на мою игру. Если, конечно, такое возможно в принципе.

ApuagHa_Py6eHoBHa:
К слову, в этой тройке, что вы назвали, у Ариадны, судя по всему, выход был - только за ворота.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Неправильно поняли.
См. выше мой расклад по четверке.

Это был не вывод из игры. Это был вывод исходя из высказываний Филумены. Ну и учитывая, разумеется, мое понимание ситуации на тот момент. Не совсем верное, согласна.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Неправильно поняли.
Аполлон - именно вся игра. Для нас.
К чему упреки Гере, что он не настаивал на Окурке? На Окурке не надо было настаивать, мы и так готовы были за него голосовать. Добиваться от нас этого решения? Смешно. Это и было наше решение, мы всего лишь пытались сделать его гарантированным, а не вероятным. И добиваться надо было от вас. Конкретно - от АР, потому что требовать от Окурка суицида нелепо, а СВЧ молчал, да и был инициатором голосования за Аполлона, перестановка его голоса была маловероятна.

Эмм... Вы не совсем, видимо, поняли. Вы прокомментировали мои слова, вырванные из контекста. И потому Ваш ответ несколько... смыслово некорректен. В данном куске речь шла о перестановке голоса на Ариадну. Филумена не смогла объяснить логику этой перестановки. И смысл моих слов в отрыве от ее фразы искажается.

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Программное
...
И победа просто не радует.
...
Не радует, потому что обломали чих. Чем трудней победа, тем она слаще. А меня лишили этой сладости! Понимаете?
...
Это как... простите за сравнение, стимуляция клитора в ванной после того, как мудчина за полчаса до этого сделал свои дела и захрапел. Да, кончила. Но как! Какой ценой! :((((

Я ЗЛА!!!

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Стесняюсь спросить: как вышесказанное сочетается с чуть ранее сказанным

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Я тоже на Апполона подумала, что Змейс. И до конца так думала.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Змейс - на сегодняшний день если не сильнейший, то один из сильнейших игроков. Игрок, жаждущий борьбы и трудной победы, задолго до финала убирает самого достойного из имеющихся соперников. После чего плачется, что ему обломали кайф, открыв дорогу к победе и лишив сладости борьбы.
Мне тоже интересно получить ответ на этот вопрос.

Вы уж определитесь - стесняетесь Вы или спрашиваете? :))
Совершенно спокойно сочетается.
Во-первых, останься в игре Петрович и Гертруда - борьба, как мне кажется, была бы не намного легче, чем с Аполлоном. А возможно и такой же сложной. И, следовательно, победа была бы сладкой-сладкой. Впрочем, сейчас утверждать, как было бы, если было бы, бессмысленно - как с одной, так и с другой стороны.
Во-вторых, то, что Змейс - один из сильнейших игроков, не означает, что его нельзя есть. Да, если бы в этой шестерке я видела явного аутсайдера-УГ - мои стенания по поводу обломанного чиха были бы лицемерными. Но, повторюсь, я не считаю, что в ТСХ в числе шести был явный аутсайдер, безусловный кандидат на съедение.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Какая прелесть! Ваша манера безапелляционно объяснять мысли и поступки малознакомых людей весьма забавна. Вы случайно не журналист?

Ну... тут мы с Вами квиты.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Все прямо наоборот. Союз рассматривался со старта и всю дорогу, более того - виделся неизбежным. Внеигровой симпатии (очевидной? хихи) не было. Обидки не было - было исполнение собственного давнего обещания из принципа. Разве что по фигу угадано верно )))

Ну, да, ошиблась. Признаю. Так... теперь Авис...

Apollon:
Ариадна.
Великолепна. Просто ошеломляюще великолепна и монументальна. До определённого момента думала, что это - Змейс (такое ощущение, что Змейс действительно стал критерием))). Несколько смущало определённое чувствовавшееся (лично мне! лично мне!) самолюбование персонажа. Списывала на звёздность. Извини, Змейс!
Определённый же момент, упомянутый выше, наступил в ТСХ. Об этом - позднее.
Характер огнеопасный. Порошок - уходи! Не стой под стрелой! И всё такое.

(личные наблюдения) - однозначный ББП

Спасибо! Что бы там ни... и кто бы что ни... и как бы там ни... Мне приятно.
Я не знаю, стал ли Змейс критерием. Дело в том, что прочитала целиком лишь одну игру с его участием - о.24. Совсем чуть-чуть Матроскина и еще меньше Блюхера. Причем, Мальвины настолько меньше, что я даже сейчас и не вспомню, что именно и как там было. Признаюсь, что я принципиально не читала Буратину целиком. Пока.
Самолюбование персонажа... Возможно... Ариадна как-то сразу слепилась в самодостаточную, жесткую тетку, которая мягко стелет, но жестко спать. И которая знает цену себе и окружающему миру. Да, пожалуй, Вы правы.

Apollon:
Аполлон.
Задумывалась большая трагедия маленького человека. Подкаблучник, давно платонически влюблённый в любой подходящий женский персонаж. Время от времени даёт прорваться наружу бунту личности.
Характер отсутствует, за редкими исключениями.

(личные наблюдения) - претендент на ББП или ЧПЛ
...
Вера Петрович.
Тут как-то говорилось про химию, помнится... Так вот, Вера Петрович вызвала химию и как персонаж, и как игрок - с первого же хода. Эффектный выход на сцену, прелестнейшая игра.
Мог ли бедный простой Моисеич устоять перед светлым ликом такой чистейшей прелести? Никак не мог. Конкуренцию Вере Петрович могла составить лишь Ариадна.
Характер - ой, я вас умоляю, таки разве Моисеич псих говорить за характер этой женщины?!

(личные наблюдения) - претендент на ББП или ЧПЛ

Вот тут есть еще один момент, который у меня был в ТСХ. О котором, не скажи сейчас Авис, я бы, наверное, не вспомнила. Но который оказал если не решающее, то весьма важное значение на решение голосовать за Аполлона. Блин, а я-то все голову ломаю: ведь было же что-то еще! Было ж! Все заглушило подозрение во внеигровой симпатии.
Итак...
Симпатия Аполлона и к Петрович и к Ариадне было заметно, да. А когда ТСХ начал набирать обороты, симпатия Аполлона к Петрович проявилась гораздо сильней, чем к Ариадне. Ну, показалось так Ариадне... И решила тогда Ариадна Рубеновна: "Так не доставайся же ты тогда никому!" Но высказать это вслух Ариадна ну никак не могла: не тот характер, не то воспитание. Вот.

Apollon:
Итак, я продолжаю.
На этот раз по игре.
Извините сразу, но будет очень много букв.

Тройка дошла до предела. Наезды практически на всех, кроме Окурка (через Герцоговину Флор) и Верочку (через греховодника Хлебовводова). Более того, Тройка предлагает жрать Полечку!
...
Жраться Полечка был как-то несогласный, поэтому звонок в органы (в этой игре, кстати, разговоры по телефону вообще обильно практиковались, включая додумывание реплик собеседников, и это было забавно), народное восстание и - результаты голосования не удивляют.

Это был тот случай, когда жрать ой как не хотелось! Было безумно жаль! "Мыши кололись, плакали, но..."

Apollon:
День 6
День ТСХ

Далее появляюсь, как обычно, после 22-30.
Во время моего отсутствия:

ApuagHa_Py6eHoBHa:
- Поля... По-оля-а! - Соловейчик пощелкала пальцами перед носом начкадров. - Может, кофейку? Для бодрости духа и ясности сознания?

SVCh:

ApuagHa_Py6eHoBHa:
- Кстати, да, - Ариадна Рубеновна посмотрела на Апполона. Потом ткнула его ногой под столом. - Поля! Хорош дрыхнуть! У тебя еще будет такая возможность... если заказ выполним.

Okypok:

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Тишина затягивала.
- Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха, - негромко сказала Ариадна Рубеновна.

Okypok:

Apollon:
И так далее...

Воля ваша, господа, но лично мне кажутся совершенно неэтичным подобные стенки, адресованные игроку, который НИ РАЗУ за все предыдущие ходы не написал ни одной вечерней стенки раньше 22-30.
Ещё раз подчёркиваю - вот здесь для меня проходит принципиальная разница между игрой на результат (звёздочку), т.е. обычным островом, и игрой ради качественного процесса, которой ранее позиционировались парти.

Честно говоря, я была слегка взбешена.

Эмм... Видите ли в чем дело, Авис... Я вот как-то не отслеживала, когда именно кто появлялся. Безусловно, я видела, что большинство игроков активизируются вечером - от 18 и старше. Это первое.
Второе. Аполлон несколько раз появлялся утром и днем. (Не поленилась посчитать - четыре раза). Возможно, если бы Аполлон заходил ТОЛЬКО поздно вечером, я бы и отметила этот факт. Но именно в ТСХ Аполлон проявился в 16:51. Еще не вечер, конечно, но где-то рядышком, не находите? И вот это, пусть редкое, но все же появление не только вечером, возможно и не позволило мне отметить Ваше появление после 22:30
Это что касалось понимания, верней, непонимания мной того, что Вы, верней, Аполлон вечером только после 22:30.
Я не знаю, что думали и чем мотивировали свои стенки Валера и Панда, но я обращалась исключительно в расчете на ответ. Более того, мой голос в течение часа стоял на Гертруде и я ждала ответа Аполлона, чтобы понять/выслушать его точку зрения на ситуацию.
Опять же - я отвергаю обвинения в игре на результат любой ценой.

Apollon:
Напоминаю о том, что я всегда появляюсь примерно в одно и то же время:

Apollon:
- Между прочим, ну так, совсем между и очень прочим, - язвительно выделил последние слова Аполлон Моисеевич, - заседание было назначено на вечер! Понимаете, Ариадночка, у меня такое ощущение, что о готовящихся дневных дебатах меня, лично меня, судя по явке прочих участников, просто забыли предупредить! И я не удивлюсь, если это была намеренная провокация!

Ответ:

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Поля проснулся, как обычно, внезапно и неожиданно громко.
- Поля, так мы же здесь с утра уже сидим! Как в десять назначилось, а в одиннадцать началось, так и не расходились. И ты же здесь, не выходя. Поля! Аппалон! Ты же спишь на совещании - и никто на тебя за это не ругается. Понимаем - возраст, усталость. Что же ты всех собак-то спускаешь на нас за свой... прокол, а?
...
Ошеломленность постепенно прошла. Соловейчик спокойно надела очки и холодно посмотрела на Василискера.
- Апполон Моисеевич. Стыдить меня не надо. Стыдно должно быть вам, что вы проспали все совещание, на котором решалась судьба нашего родного завода. И вашего, между прочим, завода, Апполон Моисеевич! И, сдается мне, она, судьба, судьбинушка, вас нисколько не волнует. А если бы волновала, то вы бы не спали, а высказались сразу и по докладу товарища Окурка, и по докладу и.о. главинжа, и по моему докладу. Да и по вопросу принятия в члены партии Гертруды не промолчали б. А вы? Что вы сделали для того, чтобы вовремя сообразить, изобличить, расколоть и наказать? Ничего! Зато стыдить меня вздумал! Ай-яй-яй, Поля!

Вы уж простите, но такой ответ меня взбесил ещё больше.

Ну вот тут уж извините - чисто отыгрыш ситуации. Поля УЖЕ был на заседании. Более того, он проявил себя на этом заседании!
Цитирую:

SVCh:
-Ну что ж, товарищи, все в сборе. А что Аполлон Моисеевич спит, это ничего. Он старый кадровик, спит всегда в полглаза, и в полуха слышит все так, что собаки позавидуют.

Apollon:
Аполлон Моисеевич согласно всхрапнул и покивал головой. Мечтания, томные грёзы, сладостные картины вырисовывались перед его внутренним оком всё отчётливее: вот, уверенной ногой, товарищ Черепашко задаёт направление движения родного граблестроительного; вот Ариадна Рубеновна, как царица Тамара, отставить реакционный эелемент царизма, как Клара Люксембург или даже сама Александра Коллонтай, произнеся вдохновляющую трудящихся на новые подвиги речь, пьёт на трибуне стакан воды и капельки блестят на её уставшей верхней губе, грудь под обтягивающей кожаной тужуркой стремится к светлым пикам коммунизма, высокий лоб, которому более приличествует возвышенное "чело", нежели упрямый "лоб", прямо как у Ленина чело, обдумывает новые позиции, которые, конечно, необходимо включить в акт. Производственный акт - великий акт творения! А вот и гегемон Гертруда, на ём защитная гимнастёрка и красный орден на груди. Рука поднята, в руке - граната? Какая граната? Что за бред? Нет, нет, уберите гранату, это миниатюрные садовые грабли инновационной формы! Сугубо мирное производство, как трактор с вертикальным взлётом. И, наконец, божественная Вера Петрович. В белом плаще, том самом, с алым, как родное знамя, подбоем - чтоб ближе к телу, к душе поближе. А душа, душенька, вот она, нараспашку, шарфик где-то потерялся, душа колышется. волнуется душа, Верочка, запахнись, родная, продует!
Аполлон Моисеевич тревожно всхрапнул и обеспокоенно зашарил в воздухе руками.

...

Apollon:
Василискер открыл глаза.
- Разбазаривание народных ценностей? Клевета и раздувание склок в коллективе? - брыли подтянулись, поджимая губы в недоброй улыбке, - Кажется, кто-то хочет партбилет на стол положить. Кажется, кому-то дороже личные интересы превыше общественных надобностей! Товарищ Окурок, извольте объясниться по поводу того, что вы подразумевали, говоря о том, как упомянуто выше!

Учитывая, что в тот момент мой голос уже стоял на Аполлоне, я лишь удачно обыграла сон начкадров на важнейшем заседании. Имхо, Поля просто подставился. Отчего ж сразу упреки-то такие обидные? Али мы все не интерпретируем стенки других игроков так, как нам кажется лучше?
Да, Вы уже сказали, что появлялись лишь после 22:30. Но я-то этого не знала!

Apollon:
Кроме того, получается, что если Ариадна пишет:

ApuagHa_Py6eHoBHa:
- Это не у меня утечка, дражайший товарищ, - хохотнула Соловейчик. Протянула руку и сняла с воротничка Хлебовводова волокно квашенной капусты. - Это от вас прежней работы запашок тянет. Вы бы хоть душ принимали иногда.
Отошла на пару шагов, обернулась. И одарила проверяющих очаровательной улыбкой.
- И советую вам вымыть ваши башмаки. От них тоже смердит. Вечно вы, проверяющие, во что-то вступаете.
И вышла в приемную.

то это - нормально.
А вот если Аполлон пишет:

Apollon:
Аполлон Моисеевич с интересом посмотрел на свежеявленного князя от берданки и тонко намекнул:
- Степан Викторович, у вас там грязь на рукаве. Ой, не грязь? Извините, извините за бестактность, ну я же не знал... Так вот, голубчики. Очень мне интересно, что же это такое у нас в кадрах творится? Вы, стесняюсь спросить, учились выдвигать обвинения у нашего охранного пса благородной дворянской породы бобик бесхвостый или это у вас природный талант, так же именуемый самовыродком? В кадрах у нас, голубчик, дело такое, что вас много, а я - один, не разорваться же мне! Одна в декрете, у второй традиционный ежегодный запой малых инородностей, третий на пенсию уходит и ему теперь только одно интересно - останется ли водка по семь сорок или будет дорожать. А Аполлон Моисеевич, извините, ложись и давай план?!

то это уже:

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Соловейчик оторопело слушала спич Апполона и не узнавала коллегу. Агрессивность кадровика совершенно противоречила сформированному десятилетиями образу. Где былая интеллегентность и человеколюбие, так и уважительность в обращении?!

Замечтательно.

И тут готова поспорить. Ответ Ариадны Тройке был ответ на откровенное хамство со стороны ПРИШЛЫХ, и как выяснилось, фальшивых проверяющих.
Цитирую:

Troyka:
- Да что ты с ней рассусоливаешь, как енот.. этот.. как его.. - полоскун.. Кладовка - она и есть кладовка. С людями никогда не работала, каких документов требовать не знает. Окромя накладных своих никакого другого документооборота не ведает. Знай себе ящики переставляет из угла в угол.
...
Хлебовводов внезапно просветлел лицом:
- Я эта... Понял, чем это тут смердит. Капустой это прогнившей смердит... Ну точно, капустой, Лавр Федотович. Я когда в Вологде овощебазой заведовал - вот точно так же смердело. Уж я этот запах завсегда учую.
Утечка у вас, Ариадна Рубеновна. Техно-.. эта..глобической катастрофой попахивает.

На что Ариадна адекватно и ответила, на языке Тройки.

А в случае с СВЧ ответ Аполлона был не адекватен критике. Вспомните, на что ТАК отреагировал Аполлон:

SVCh:
... Меня же волнует неготовность отдельных членов нашего коллектива к быстрым изменениям текущей обстановки. Вот например Аполлон Моисеевич так ничего вразумительного не доложил по кадровому вопросу. Хотя, казалось бы, такой опытный работник, с таким стажем, таким послужным списком. А в кадрах у нас черти что творится и неизвестно, когда это закончится. Хотелось бы, очень хотелось выслушать товарища Василискера.
Черепашко особенно выделил голосом последнюю фразу и сел.

ТОЛЬКО критика и предложение высказаться и НИКАКИХ оскорблений.
И на это Аполлон отвечает словами о грязи на рукаве. А чего стоит этот пассаж: "Вы, стесняюсь спросить, учились выдвигать обвинения у нашего охранного пса благородной дворянской породы бобик бесхвостый или это у вас природный талант, так же именуемый самовыродком?"?!
Естественно, что Ариадна, знающая Аполлона как интеллигентнейшего человека, была шокирована. Тоже - чисто игровой момент. Хотя я, как игрок, ожидала все-таки, что Аполлон отчитается, хотя бы для блезиру. Но Аполлон идет на конфликт, чем - по игровой ситуации не только не способствует тому, чтобы Ариадна/Натата изменила решение, но укрепляет в уже сделанном.
Авис, я честно ждала и Вашего появления и Ваших действий/слов, которые могли бы повлиять. Я уже говорила,кажется, что не была до конца убеждена в своем решении. Сначала поставила голос на Гертруду, потом, прислушавшись к СВЧ и переставила на Аполлона. Я действительно ждала его появления. И, вероятно, будь оно иным - могла вновь его изменить. И лишь то, КАК и ЧТО Аполлон говорил после появления укрепило меня в принятом решении.
Не больше.
И не меньше.

Apollon:
Последнее, добившее меня:

ApuagHa_Py6eHoBHa:
"Прости, Поля. Если бы ты не стал спать так часто на совещаниях..."
Маленькая фигурка становилась все меньше и меньше, остановилась на минуту у проходной... и нерешительно вышла.
"Возвращайся, дорогой. Отдохнешь - и возвращайся".

Вот после этого мне стало окончательно неприятно.

Это, мне кажется, уже наложение субъективных эмоций.
Я всего лишь отыграла результат хода.

Apollon:
Далее я стенки не читала. Вышла прочитать уже только разбор вечером, в конце первого дня.
\\\\\\\\\\\\\\\"Съела из корыстных соображений\\\\\\\\\\\\\\\", \\\\\\\\\\\\\\\"Видно было, как вы любите друг друга\\\\\\\\\\\\\\\", \\\\\\\\\\\\\\\"Другим игрокам такая привязанность только мешает\\\\\\\\\\\\\\\", \\\\\\\\\\\\\\\"Бездарное поддакивание\\\\\\\\\\\\\\\", \\\\\\\\\\\\\\\"базарные\\\\\\\\\\\\\\\" и \\\\\\\\\\\\\\\"высосанные из пальца\\\\\\\\\\\\\\\" наезды на Окурка (с).
Ощущение неприятности усилилось.
Ну ладно, у каждого восприятие чужих стенок, плюс ещё не прошёл игровой запал, так что зайду завтра.
И что же завтра?
Вы меня, конечно, извините, но завтра как раз базар и начался.
И, если Панда сказала, что погорячилась, то Натата только ещё пуще вошла в раж.
Идти и оправдываться в том, чего ты не делала, да ещё и после того, как тебя съели? Я, конечно, дико извиняюсь, но тягой к мазохизму я никогда не страдала.
Осталось ещё разве что Кабинкина и Вельда обвинить в сговоре за то, что на разборе Вельд выразил респект, а Кабинкин посчитал, что Аполлон равнее равных.

Еще раз. Теперь персонально:
Я приношу свои извинения за свои подозрения в сговоре и излишне эмоциональную реакцию во время разбора.
Надеюсь, мои объяснения и изложение видения ситуации позволят Вам понять, почему так произошло.

Apollon:
В течение недели у меня не было ни малейшего желания заходить на сайт. Мне хватает вопросов, проблем и задач в реальной жизни, чтобы я ещё сталкивалась с подобным негативом в виртуальной игре.

Мне очень жаль, что всё получилось так, как получилось - во всех смыслах.
Лично у меня такая "парти" пока что отбила желание играть. Тем более, что когда подобные ситуации происходили (именно со мной) в обычных островах, а на разборе друг (да, я не собираюсь этого скрывать) Яга вопила, что беспредел творится, ветераны говорили - эээээ, девоньки, в парти душу отводите, там не ради звёздочек играют.
Спасибо. Отвела.

Мне тоже жаль, что все получилось так, как получилось.
Самые неприятные конфликты, ссоры и обиды происходят из-за непонимания между людьми.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
УГ на тот момент не осталось, это так. Но если Вы мне будете доказывать, что Окурок и Гера были сильнее Аполлона, а играть с ними было интереснее. чем с ним... Позвольте Вам не поверить, как говорится.

Эмм... Разве я хоть одной фразой на это намекнула? Я сказала "примерно равны. Но некоторые равнее". Аполлон был сильней Геры и Окурка, если ставить их по рангу и по жиру. Но это не делало их безусловными блюдами.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Понимаю. Но... Простите, но незнание/непонимание не оправдывает поспешных выводов и обвинений. Повторюсь: Вы не задавали вопросов, вы утверждали и обвиняли. Это было еще одной причиной не писать сразу на разборе, кроме просто ненастроения: дать всем время на утихание бури эмоций и вернуться к разговору позднее.

Да были вопросы, были... Просто заданы они были, вероятно... прокурорским тоном. Вот лень мне сейчас в те эмоции влезать.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
У Филумены свое видение игры и ситуации ))) Имеет право. Со мной она свои симпатии-антипатии согласовать не удосужилась.
*кровожадно* Давайте вынесем ей общественное порицание!

Кстати... Не в качестве упрека Филумене, а лишь в объяснение...
Именно взгляд на игру, цели, задачи, национальную идею etc Филумены в определенном смысле повлияли и на мой запал при первоначальном разборе. Т.е. я и так взвинчена, а тут Гера высказывает мысли, лишь укрепляющие меня в моем мнении.
Еще раз - НЕ В УПРЕК!

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Насчет Аполлона-Змейса логика моя остается прямой, как рельса: непожираемых нет, конечно, но если хочешь интересной игры и борьбы - не жри сильного соперника задолго до финала. Опять же: не надо мне рассказывать про сложности выбора между ВП, СВЧ, Герой и Окурком. В этом раскладе, имхо, финал очевиден. А вот Аполлон запросто мог стать альтернативой и ВП, и СВЧ, и самой АР. И внести соответствующую интригу в полуфинал и финал.

Я вот сижу и думаю... Вроде бы уже во второй раз меня пинают, как игрока с большой... с большим ж опытом. То есть пинают! (Больно же ж!) Но как с большой... с большим... (Да! Да! Хвалите меня! Хвалите!)
Двойственные ощущения...
Уже и ссылаться на отсутствие большой... как-то... неприлично...
Мдя...

Apollon:

ApuagHa_Py6eHoBHa:
...На мой взгляд все шесть оставшихся были примерно равны. Хотя кто-то равнее.

Да? СВЧ=Гертруда=Окурок=Аполлон?

Примерно - это когда разница в весе не разительно. Это как килограмм и 50 грамм против 950 грамм. Понятно, что 1,05 кг больше, чем 0.95 кг. Но - примерно килограмм.
Или Вы хотите, чтобы я точно вес назвала? :)

Apollon:
Были альтернативы и кроме Окурка.
Ещё раз напоминаю - Аполлон в своей стенке дал два прозрачных намёка с целью прощупать почву.

В ответе на Ваш разбор я многие моменты дополнительно раскрыла о причинах.

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Баба Яга, Вы несколько раз упрекали меня в том, что я делаю безапелляционные выводы о малознакомом мне человеке. И сами только что позволяете себе тоже самое.

Apollon:
Видите, как неприятно испытать на себе, что Вы практикуете в отношении других?

Эмм... Вы хотите продолжить игру в "самадура"? Я ж ведь не поленюсь залезть в архивы островов и найти то, что хронологически было раньше: курица или яйцо?

Apollon:
Натата, Вы столько раз говорили о том, что кто-то "сдался", "поднял лапки" и т.п., что поймите, пожалуйста, - складывается именно такое ощущение.

И буду дальше это говорить.
Знаете, я в школе постоянно участвовала в школьных спектаклях, концертах и тому подобном. И бывали у нас случаи, когда не по нашей, а по чьей-то злой воле все шло не так, все наперекосяк, палки в лыжи и песок под колеса. Кто-то "сдавался", "поднимал лапки". А я продолжала играть, выступать, лицедействовать на сцене. Скажите: это тоже имеет отношение к спорту?

ApuagHa_Py6eHoBHa:
И вновь, просите за повтор, указываю Вам на стремление что-то приписать оппоненту.
Я - верю.
Именно потому и извинилась за свои подозрения в сговоре.

Apollon:
Однако извинились вы хронологически намного позже стенки Яги, на тот момент она в праве использовать то же оружие, которое используется против неё.

Эмм... Это Вы сейчас вот к чему? Лишний раз ткнуть носом? Естественно, позже.
Может быть, я не совсем права. Но меня вот как-то учили, что если ты недоволен поступками человека - не отвечай ему тем же. Иначе все упреки в его адрес от тебя не стоят ни гроша.
Вот если бы ни Вы, ни Баба Яга не использовали этот прием - пусть и в ответ - я бы сейчас сидела и сгорала от стыда за то, что я так некорректно и некрасиво поступила, высказалась.
А мы - и я, и Вы, и Яга - продолжаем играть в "самодуру".
Может, остановимся, м?

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Причины изложены понятно.
Надеюсь, что и я, со своей стороны, достаточно понятно изложила свои мотивы.
Надеюсь, их достаточно для того, чтобы изменился Ваш взгляд на ситуацию.
И, надеюсь, Вы предоставите мне возможность забыть о проявленном неуважении.

Apollon:
Замечательно.
Это так великодушно с Вашей стороны! )))))
Натата, очень специфические выражения Вы выбрали, поверьте мне.

Выражения нормальные.
Я очень надеялась, что мне не придется их расшифровывать и говорить в лоб.
Но придется.
Вышесказанным я предлагала и вам, девочки, извиниться за некоторые... не самые лестные высказывания в мой адрес, основанные на вашем видении ситуации, которое, так же, как и у меня, оказалось не совсем верным.

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Итак...
Симпатия Аполлона и к Петрович и к Ариадне было заметно, да. А когда ТСХ начал набирать обороты, симпатия Аполлона к Петрович проявилась гораздо сильней, чем к Ариадне. Ну, показалось так Ариадне... И решила тогда Ариадна Рубеновна: "Так не доставайся же ты тогда никому!" Но высказать это вслух Ариадна ну никак не могла: не тот характер, не то воспитание. Вот.

Apollon:
Ну да, ну да...
Странно даже, что элементарные вещи, типа того, что Вера Петрович активно вступается за Полечку, вызвали усиление симпатии.

Я говорила не про активную защиту Петрович, а про более ранние проявления.

Apollon:
Натата, почему Вы оставили без внимания вот это моё заявление?

Apollon:
Воля ваша, господа, но лично мне кажутся совершенно неэтичным подобные стенки, адресованные игроку, который НИ РАЗУ за все предыдущие ходы не написал ни одной вечерней стенки раньше 22-30.
Ещё раз подчёркиваю - вот здесь для меня проходит принципиальная разница между игрой на результат (звёздочку), т.е. обычным островом, и игрой ради качественного процесса, которой ранее позиционировались парти.

Наверное, потому, что отвечала на стенку Бабы Яги. А на Вашу собиралась ответить сразу же после. О чем немедленно и сообщила. Вы не заметили?

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Нет, на тот момент голосование за Гертруду ничего не давало Окурку в плане выживания. Поэтому его голос за Аполлона был логичен. Окурок мог попытаться склонить АР и СВЧ к голосованию за Гертруду, тогда была вероятность, что и ВП и АМ этот ход поддержат. Но я бы на месте Окурка не рискнула это делать: Геру уже пытались в этот вечер кушать, однако СВЧ был однозначно настроен жрать Аполлона, он же и убедил АР переставить голос с Геры на Полю, и возвращать голос АР уже не могла, не тот сюжет и не тот перс, чтобы так вилять. Именно поэтому я голосовала в итоге за Окурка, хотя на тот момент они с Герой для меня были в принципе равны. Но переубедить АР переставиться на Окурка было реальнее, чем назад на Геру.

Не совсем так. Ариадна продемонстрировала - об этом говорилось в одной из стенок - что она руководитель, а не начальник. Весь вопрос в аргументации. СВЧ убедил именно аргументацией и спокойным поведением. А вот Петрович, Аполлон и Гертруда были агрессивны и - это касается двух последних - не всегда убедительны.
К слову, вспомните, как Ариадна осаживала и Окурка и СВЧ, когда те переходили на тот же тон, что и Аполлон.

Apollon:

Алле. Окурку было бы достаточно не поддержать СВЧ в наезде на Полю!
И сразу ткнуть фильтром в Геру.
Особенно если он читал, что Поля готов выписать Герочке рекомендацию.

Кстати, да. И особенно, если учесть, что Ариадна уже намеревалась отправить Геру на курсы.

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:

Apollon:
Алле. Окурку было бы достаточно не поддержать СВЧ в наезде на Полю!
И сразу ткнуть фильтром в Геру.
Особенно если он читал, что Поля готов выписать Герочке рекомендацию.

Солнце мое. Ты читала стенки, но не видела хронику голосования того вечера. Вчитайся в мое сообщение, ага?
АР уже голосовала в этот вечер за Геру. Но я ждала Аполлона и заняла выжидательную позицию, Окурок и Гера тоже не голосовали. И тут пришел СВЧ и начал активно прессовать Полю. И проголосовал. АР сменила мнение и переставила голос. Стенки ты читала. Теперь расскажи мне, как несгибаемый парторг отберет рекомендацию в партию у комсорга через полчаса после ее выдачи )))

Зачем отбирать?! Курсы повышения квалификации же ж! :))

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Я вот сижу и думаю... Вроде бы уже во второй раз меня пинают, как игрока с большой... с большим ж опытом. То есть пинают! (Больно же ж!) Но как с большой... с большим... (Да! Да! Хвалите меня! Хвалите!)
Двойственные ощущения...
Уже и ссылаться на отсутствие большой... как-то... неприлично...
Мдя...

Мнээээ... В данном случае слово "самой" употреблено не в качестве пиетета, а в качестве... как бишь его... притяжательное-что-то-там )))) Пардон, память уж не та. Смысл: я разбираю игру и действия конкретно АР, потому и употребляю это слово.

Не-не-не! Слово "самой" я поняла верно. Я про то, что меня пинают, как многоопытного игрока, который априори должен знать если не все, то большинство нюансов. Т.е. без скидок на то, что я, как ни крути, новичок. :)
Потому и ощущения двойственные. (Больно же ж! - Да! Да! Хвалите меня! Хвалите!)

BEPA_neTpoBu4_XpeHoBa:
Пардон. Где ж более ранние, если Вы пишете "когда ТСХ начал набирать обороты"? Полечка справедливо замечает, что в данной ситуации усиление симпатии более чем естественно.

Говоря "ТСХ" я имела в виду весь ход, т.е. еще дневной заход Аполлона, когда на него явных наездов еще не было.

Обвинение в игре на результат я неуважением не считаю. Многие так играют. То, что это неприемлемо для меня, другим не указ. Извиниться могу за то, что неправильно оценила Ваши мотивы и приписала то, чего не было.

Этого достаточно.

Apollon:
Натата, честное слово, я не иронизирую и не подкусываю.
Вы вообще обратили внимание на то, что игра изначально и заявлялась как вечерняя? )))
Четыре раза за полторы недели. Лично меня это натолкнуло бы на некоторые размышления.
Ну да Бог с ним. Это уже дело прошедшее и завершённое.

Ну, вот... что вечером - заметила, а что настолько поздно - нет.
И я вот сейчас подумала, что тому тоже есть свое объяснение.
Не далее как вчера болтала в личке об активности на островах в связи с чатом на 36-м и отметила, что в партии - более, чем в два раза меньше стенок. Но при этом больше персов, море драйва, больше движухи, экшена и нет ощущения пустоты.
Так вот, несмотря на то, что играли в основном вечером, ощущение вечерности партии быстро исчезло - имнно за счет драйва, движухи. И это, видимо, тоже сыграло свою роль на то, что я не заметила.

Apollon:
У меня к Вам одна просьба, если позволите.
В 35-м острове, который был взломан, Вы тоже писали:

DeBo4Ka_c_6aHTuKaMu:
Так! Минуточку! Я только на разборе услышала, что Туман - и есть хакер. Для меня всю игру Туман был Туманом. Не больше и не меньше.
Мне хакер ничего не ломал и не портил.
И Туман тоже ничем не помешал и не вызывал отторжения. Так почему бы мне не проголосовать против спящей Азизы?
Вы приняли решение заморозить игру.
Я, пропустив весь день и по диагонали прочитав часть стенок, вашего решения не увидела и не поняла.
Поступила так, как сочла возможным и нужным.
В чем проблема-то?

Натата, понимаете, так и возникают неприятные недоразумения. Не увидела, не обратила внимания, читала по диагонали...
Бог с ними, с обычными островами. Хотя... Ладно. Но в парти стоит быть повнимательнее.

Да, согласна. Постараюсь учесть.

Apollon:
Ещё раз - я ни в коем случае не хочу уколоть. Это действительно просьба. А просьбы, как известно, можно выполнять, а можно... ;-)

Нормальная просьба. Все мы учимся друг у друга так или иначе. Надо бы, конечно, учиться на чужих ошибках, но чаще получается только на своих. :))

Apollon:
Простите, Натата. ) Мир-фестиваль-жвачка?

Рубик Кубика и Змейка Мёбиуса. :)

Apollon:
Натата, вот честно, без обид, пожалуйста.
...
Более того, я Вас очень хорошо понимаю. Я, к примеру, тоже пошла на поводу у эмоций в разборе 24-го острова. И мне до сих пор стыдно перед Юккой, Фыр и Змейсом за свои подозрения в их адрес. Но для меня это послужило уроком - держать себя в руках. Я искренне надеюсь, что ситуация с данной парти Вам тоже послужит уроком.

Безусловно!

Apollon:

ApuagHa_Py6eHoBHa:
Знаете, я в школе постоянно участвовала в школьных спектаклях, концертах и тому подобном. И бывали у нас случаи, когда не по нашей, а по чьей-то злой воле все шло не так, все наперекосяк, палки в лыжи и песок под колеса. Кто-то "сдавался", "поднимал лапки". А я продолжала играть, выступать, лицедействовать на сцене. Скажите: это тоже имеет отношение к спорту?

Натата!
Школа давно позади! )))))

Не-не, я имела в виду, что "спортивное поведение" давно имеет отношение не только к спорту.
А школа, да... она позади давно (как угадали? У меня морщинки?! Ужас! :)) Но принципы взбивания сметаны остались. :)

Apollon:
Для Вас какое-то действие = сложить лапки и т.п.
Для меня - приоритетность вопроса. Плюс нежелание конфликта.
Для Яги - вопрос верности принципам и, уверена, опять-таки приоритеты. Ну и плюс - озвученное ею нежелание.
Извините, что я привела для примера часть реальных проблем, стоявших передо мной в момент разбора игры. Я понимаю, что у всех свои проблемы и наверняка у кого-нибудь, здесь присутствующего, они ещё глобальнее. Но я надеюсь, что это даст понять, насколько мне в тот момент было не до разборов.

Это я как раз очень хорошо понимаю. О, как мне хотелось, чтобы уход из игры был обусловлен именно огурцами! :)
Но как вышло, так вышло...

Apollon:
Натата, ну, согласитесь, одно дело - принести извинения по зрелом размышлении, взвесив и оценив всё. А другое дело - приставлять нож к горлу со словами "Нет уж, придётся!". )))
Если хочется получить искренние извинения, то, наверное, стоит подождать, пока человек САМ захочет их принести. ;-)

Да как же это! Как это дождаться?! А вдруг не захочет? А вдруг не поймет?! А я тут сижу, вся такая расфуфыренная и жду с мытой шеей?! Как там Бармалей быковский говорил? Я заставлю всех добрыми быть! :)))

Apollon:
Я так поняла, что Вы уже "отстрелялись" и всё, что хотели мне сказать, уже сказали.
Намёка на то, что Вы собираетесь отвечать ещё на что-то, я не увидела.
И, кстати, это ещё одна просьба к Вам, если позволите.
Натата, я сейчас проглядела Ваши ответы и обратила внимание на то, что Вам свойственна манера отвечать на одну, к примеру, стенку в нескольких своих стенках. Это действительно сбивает с толку.
Если Вас не очень затруднит, Вы не могли бы объединять свои ответы одной стенкой? Ну или хотя бы прямо говорить, что на прочие мессаджи, пардон, отвечу позднее?

М-м-м... Не знаю, не замечала. Да, есть такое, что, ответив на одну стенку, если отвечаю в другой - могу повториться. Наверное, из-за этого складывается такое ощущение. А так - обычно отвечаю стеной на стенку. Иногда даже объединяю.
Но, возможно.

Apollon:
Вот, в общем, и всё.
Все мы люди, все мы человеки, у нас у каждого есть свои маленькие и большие слабости и странности, тараканы и мелок Машенька, диарея и имодиум.
Я искренне надеюсь на то, что Вы поймёте - сказанное мною выше сказано отнюдь не с желанием как-либо уязвить. Я даже старательно рисовала смайлики, чтобы подчеркнуть настрой. Пальцы заламывала, губу закусывала, но рисовала.
Просто прошу Вас - помните о том, что слово не воробей. И сбавьте чуть-чуть готовность "включить ёжика". Пожалуйста!

Ну, с ежиком у нас, кажется, у всех одна схожая проблема. Он у нас на автомате. :))))))))
Хорошо, если успеешь ресет ткнуть, а то ведь и не успеваешь, как он уже скачет жеребцом по не кошенным лугам. :))

SVCh:
И это... с наступающим вас, девоньки. Всех благ. У меня того... каникулы новогодние. Но ежели что, зовите-зовите, я подумаю. Вот... школу хочу... но это уже потом-потом))))

И Вас! И Вам! И от нашего столика Вашему! :))

страницы: последняя 9 8 7 6 5 4 3 2 1

На главную страницу Правила игры FAQ Список игр Ник-лист Архив Форум

0.0042610168457031